НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Страница 3 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Shamen в Вт Сен 22, 2009 5:02 pm

Levad пишет:Милай, тексты читай , мозги включай.
Пяток стран названы, а у других и названий то не было. Тексты писаны во времена
давние. Многие народы еще штаны одевать не научились .
Да и Гоги с Магогами - в теме . Ведь пишется там о драке не внутри-Израилевой.

Дружок, советую тебе самому мозги включить.
Я именно про то, что такой страны в те времена НЕ БЫЛО и говорю. Если до тебя еще не дошло, то перечитай мой пост заново. И научись наконец складывать буковки в слова, а слова в предложения. Тогда увидишь смысл.
Да, кстати и сам начнешь осмысленнее писать.
Может тогда поймешь, что я спрашиваю - на каком основании автор статьи приведенной Валерием, заявляет, что "В еврейских пророчествах имеются указания на то, что в последние времена Америка выступит против Израиля на стороне конгломерата врагов еврейского народа."?

Откуда он взял такие пророчества?
А понимать под гогами\магогами можно кого угодно.
Удобную религию придумали евреи (перефраз Высоцкого)
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Вт Сен 22, 2009 6:03 pm

Не нашел там ни слова ни про Америку как страну, ни про такой континент вообще.
========================================================
Cool
С дуру можно и Монику искать в оральном кабинете.


Ну а судя по тому как ерничакшь , не читал ты не хрена.
Основания же - войны ЦАРЕЙ . Местных , пришлых, далеких и близких. Где начнут и куда пойдут . Да при каких условиях евреям по голове настучат , а при каких - нет.
Пустыщка , ты книжки то читай. Иначе как тебе объяснять о чем пишут.
И совет к поведению.
Не стоит сидеть молча неделями в рот говна набрав , в ожидании пока я что либо напишу и ты на конец говно выплюнешь. Rolling Eyes
Надеюсь написал понятно . cyclops
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  полечка в Вт Сен 22, 2009 8:38 pm

Levad пишет:Не нашел там ни слова ни про Америку как страну, ни про такой континент вообще.
========================================================

С дуру можно и Монику искать в оральном кабинете.


Ну а судя по тому как ерничакшь , не читал ты не хрена.
Основания же - войны ЦАРЕЙ . Местных , пришлых, далеких и близких. Где начнут и куда пойдут . Да при каких условиях евреям по голове настучат , а при каких - нет.
Пустыщка , ты книжки то читай. Иначе как тебе объяснять о чем пишут.
И совет к поведению.
Не стоит сидеть молча неделями в рот говна набрав , в ожидании пока я что либо напишу и ты на конец говно выплюнешь.
Надеюсь написал понятно .
казалось бы диспут ведут нормальные люди, а почитаешь, тошнить начинает.
Левад, неужели так сложно выражаться нормальным человеческим языком. это просто удивительно, как вас Шаман еще терпит и не закрыл вам рот тем же, чем вы пытаетесь ему закрыть.интересная тема, хотелось почитать, но читать такую грязь...фи... нет желания
avatar
полечка

Женщина
Количество сообщений : 192
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-06-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Вт Сен 22, 2009 8:46 pm

Не читайте.
А терпила , либо перестанет носиком вверх тянуться и все будет нормально.
Либо так и будет дерьмо хлебать . Exclamation
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Shamen в Вт Сен 22, 2009 9:04 pm

Levad пишет:Не читайте.
А терпила , либо перестанет носиком вверх тянуться и все будет нормально.
Либо так и будет дерьмо хлебать . Exclamation

Ещё не весь гной вышел?

Что касается "царей далеких и близких", то ни в каких книгах не прописано про царей заморских. Да и не могло быть прописано. Пророки говорили о тех про кого сами знали и не более того. Ваше же воображение натягивает на мировоззрение тогдашнее знания о планете сегодняшние.
Это ВЫ вкладываете им в уста это понимание. Потому что ОНИ понятия не имели о шарообразном строении Земли и наличии других континентов.
Таким образом в любом расплывчатом "пророчестве" можно найти подверждение сколь угодно бредовым ВАШИМ идеям. В том числе и идее, что пророки говорили конкретно об Америке.

Я и говорю - удобную религию придумали евреи. Можно хоть что оправдать действиями ДРУГИХ. Это не мы виноваты, это злые американцы...

Ну а плевание гноем при упоминании ВАШЕЙ личной вины за то, что происходит с ВАМИ в ВАШЕЙ жизни это вообще национальная черта. Которая не дает вот уже несколько тысяч лет понять ЧТО ЖЕ НЕ ТАК?

И меняются соседи, города, страны, континенты... и ВЕЗДЕ НЕ ТАК. Вообще ВЕЗДЕ. Даже в Израиле.
Так может дело не в окружающих, а в ВАС самих?

Вот даже на этом форуме есть примеры евреев, которые понимают эту маленькую вещь. Жалко, что они чаще всего просто молчат. И жалко, что их из-за этого кажется мало.

А крикуны типа тебя заполняют собой единственными массу многих.

И еще, по поводу моего нечастого посещения тут форума... Тебе есть какая-то разница с какой частотой я тут пишу? Откуда такое внимание к моей скромной персоне?
И обращу твое внимание, что это ТЫ стараешсь излить гной на большинство моих постов. НЕ Я пишу тебе ответы - это ТЫ реагируешь на мои посты комментирующие вообще третьего форумчанина.
Это очень легко проверить - проверь и устыдись, что опять скатился в ложь.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Вт Сен 22, 2009 10:02 pm

Что касается "царей далеких и близких", то ни в каких книгах не прописано про царей заморских. Да и не могло быть прописано. Пророки говорили о тех про кого сами знали и не более того. Ваше же воображение натягивает на мировоззрение тогдашнее знания о планете сегодняшние.
Это ВЫ вкладываете им в уста это понимание.
===========================================
Читай , словоблуд.


Ты же сам только подтвердил что Книгу пророков НЕ ЧИТАЛ.
А спорить с незнайкой - время тратить. Razz
Читай . И узнаешь и о море и о царях из за моря и о землях северных.
Просто читай - это не про Веды додумывать . Это тексты . Razz
===========================================
Вот даже на этом форуме есть примеры евреев, которые понимают эту маленькую вещь. Жалко, что они чаще всего просто молчат. И жалко, что их из-за этого кажется мало.

Тебе нужны молчащие!
Фиг тебе ! В бубен бубном. И без сожаления .
============================================

Откуда такое внимание к моей скромной персоне?

Не чапляйся . И до фантика будешь.
А коменты по еврейским текстам пиши по прочтении оных.
А так получается у тебя....в тивтах алохейну эт пэй а хамор .
...из пророков.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Яков в Вт Сен 22, 2009 10:31 pm

и откроет господь наш рот осла - А хто тут в роли осла? Что-то не похоже чтоб им был Shamen
Shamen не обижайтесь, что не пишем. просто глупость писать не хочется. а достаточно фундаментальных знаний предмета нет. Думаю, это у многих. а религии и её постулатах и пророчествах очень туманные знания. хотелось бы умные слова услышать. Кстати - чистокровный еврей, это чтоб у некоторых сомнений не возникло.
avatar
Яков

Мужчина
Количество сообщений : 72
Возраст : 73
Дата регистрации : 2009-07-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Вт Сен 22, 2009 10:41 pm

Можете считать меня.
Или читайте то , что предложено Shamen.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Ср Сен 23, 2009 2:04 am

По бодались и к теме.....
Умница написала....
Первые пять частей Торы записали вавилонские
евреи в 6 в. до н.э. В мир она вышла
грекоязычной Библией (Библиа – книга по-гречески) в 240 г. до н.э.,
====================================================

Восьмого тевета был завершён перевод Торы на греческий язык по указу царя Птоломея, который получил название Септуагинта.

Этот день считается столь же несчастным для Израиля, как и день, когда был сделан Золотой телец. Как в изваянии, лишённом души, поклонявшиеся ему видели идола, так в греческом переводе Торы — тексте, лишённом мудрости и святости, — народы мира видят Тору. Они полагают, что познакомились с ней благодаря переводу, и говорят друг другу: «Вот она, Тора, которую мы изучили».

Мудрецы сравнили переведённую Тору с посаженным в клетку львом. Прежде все трепетали перед ним и, завидев его, обращались в бегство. Теперь же все подходят к клетке, показывают на льва пальцем и спрашивают: «Где же его хваленая сила?» Так и Тора. Пока она находилась в руках Израиля, который толкует ее на Святом языке, она действительно связывала Израиль с Всевышним и давала ответ на все вопросы. Никто не решался отзываться о ней недостойным образом. Даже чужеземец, желавший ознакомиться с Торой, должен был сначала изучить язык Писания. Теперь Тора оказалась заключенной в клетку греческого перевода, и благоговение перед ней исчезло. Любой человек, знавший греческий язык, мог читать ее, комментировать и критиковать — все это без того, чтобы хотя бы прикоснуться к ее мудрости.

Вот что сказано об этом дне в Мегилат Таанит:

Восьмого Тевета, в дни царя Птоломея, когда Тора была переведена на греческий язык, тьма опустилась на мир и не прекращалась три дня.

Септуаги́нта; перевод 72-и толковников (лат. Interpretatio Septuaginta Seniorum — «перевод семидесяти двух старцев», или просто LXXII[1] — «семьдесят два»; др.-греч. Μετάφραση, Εβδομήκοντα) — собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—II веках до н. э. в Александрии.
Легенда, в основе которой лежит псевдоэпиграфическое «Послание Аристея к Филократу» (вероятно, 150—100 гг. до н. э.), повествует о том, что царь Птолемей II Филадельф (285—246 гг. до н. э.) пожелал приобрести Священные Писания иудеев в греческом переводе для своей знаменитой библиотеки в Александрии, для чего он обратился к иудейскому первосвященнику Элеазару.

т.е. умница не туда поехала с первых строк.

сближения эллинской и еврейской мысли,,,,????????

Crying or Very sad

Эллинисты - Евреи — сторонники государственной власти греческой империи, воспринявшие ее культуру. Признав величие греческой культуры, они постепенно отошли от еврейских традиций, оставили еврейский образ жизни, перестали признавать авторитет Учителей Торы. Эти люди даже доносили греческам на евреев, которые тайно обучали Торе детей (см. дрейдл). Логическое завершение такого падения — их активная деятельность по разрушению всего еврейского в стране.
В том числе и с помощью меча .
Это они то не ассимилировались ?
Да во все тягла лезли в любой зад , становились под кого угодно , давя и брата и отца.
Нет не в этом причины.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Надежда в Ср Сен 23, 2009 2:59 am

Нет не в этом причины.
Вот, а теперь по словам медленно и с расстановкой, разъясни почему? Почему ты так считаешь? В чем ошибочны выводы этой девочки, или её исследование не полно? Хотя мне лично оно симпатично. Ну просто нравится, в том плане, что ребенок захотел разобраться в чем-то.

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5053
Возраст : 105
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  askan в Ср Сен 23, 2009 3:44 am

Да во все тягла лезли в любой зад , становились под кого угодно , давя и брата и отца.Нет не в этом причины

Ну положим такого дерьма во всяком народе всегда было выше крыши - зондер-команды СС на Украине и Белоруссии набирались из местного населения. Василь Быков хорошо раскрыл тему - "Предатели". Генерал Власов. пособник фашистов, которого сегодня пытаются реабилитировать - он мол с коммуняками боролся. А кого убивали его бравые солдатушки-ребятушки? Коммуняк или советских солдат - крестьян? Предатель он и есть предатель.

И причины, действительно не в этом, столь стойкой нелюбви, если не больше - ненависти, к евреям во всем мире. Во время ВОВ погибло 9 миллионов немцев, то есть в два раза больше, чем евреев, советских людей (много национальностей, но больше всех русские и белорусы) погибло в семь раз больше, чем евреев, но ни один народ не назвал гибель во время войны своих людей Катастрофой. Никто не поднял на щит и не понес через века эту боль и унижение. Я ещё мог бы понять деятельность сионистских организаций во всем мире, и Катастрофу на щите, когда не было государства Израиль. Нужно было во что бы то ни стало создать его, используя любые средства. Но почему же вот уже столько лет, пол-века, все ещё существует международный сионизм, идет не прекращающаяся борьба с антисеметизмом во всем мире. Именно вот эта международная организация и провоцирует народы на антисеметизм.

Парню за маханье ножом в синагоге дали 21 год тюрьмы, под давлением еврейских сионистких организаций. За убийство на национальной же почве, совсем недавно, несколько скинхедов получили по семь - восемь лет тюрьмы. Почему, когда коснулось что-то еврея вне Израиля, сионисты всего мира поднимают вой, и власти, чтобы не связываться, крутят на полную. А когда резня не евреев, то можно и внимания не обращать. Лично меня это возмущает. Но я то старик, жизнь прожил, всякого навидался, и вот это раздражение контролируется успешно моим разумом. А как реагирует молодежь на подобные извивы судейства? Вот вам и ещё очередной виток ненависти к евреям. Плюс старшее поколение масла подливает и так далее.

То там, то тут - евреев забижают. Почему? Как только будет найден ответ на этот вопрос, тогда и ненависть исчезнет к евреям в мире. Ведь не жгут мечети по всему миру, не взрывают церкви, а синагоги громят, паскудят еврейские кладбища. И это не частный случай, это уже какая-то древняя традиция. В чем причина столь давней и перманентной ненависти к евреям? Да не расселены евреи по миру были, а жили до ВОВ достаточно компактно в Польше - 6,5 миллионов евреев, Германии, ну и в Белоруссии естественно, около миллиона, разбросано по свету ещё около миллиона. Были изгоями когда-то, сегодня есть свое государство. Всегда можно приехать под защиту государственной машины. Почему международный сионизм до сих пор существует, как международная организация? Цели мне не понятны этой столь могущественной организации, объединяющей евреев всего мира, и богатых и бедных, и живущих в разных странах по всему миру. Прав был Туркмен-баши - живёшь в Туркменистане, будь любезен называться туркменом. Не хочешь писать себя в паспорт, как туркмен, будь любезен исчезни из этой страны, ты чужеземец сразу же. Может тогда бы прекратились эти межнациональные розни и резня на национальной почве.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Ср Сен 23, 2009 3:52 am

Девочка считает шестым веком д.н.э. - 280 г. д.н.э. Crying or Very sad
События Александрии указаны Вавилонскими . Что еще. Что серьезного ?
Эллинисты - не растворялись ... Бредятина.
Но вот способность ассимилянтов в живую ради интересов чужого народа сожрать
брата - врядли вызывали приязнь и доверие .
Вообще уже сказал. Евреи - будьте евреями , а не чистокровным генофондом , с полит
корректностью близкой к лизоблюдству.Соблюдайте свои интересы и не влезайте со своим к соседу .
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  askan в Ср Сен 23, 2009 4:01 am

Соблюдайте свои интересы и не влезайте со своим к соседу .

ну вот это вообще всех касается, а не только евреев. Вон пример хороший - америкосы со своей задолбанной демосратией сколько уже кровищи льют по миру. Но у них и политика такая - разделяй и властвуй. Вот только почему люди-то все никак сообразить не могут, что их просто используют, как, заштопанный не один раз, презерватив.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Надежда в Ср Сен 23, 2009 4:01 am

Levad пишет:Девочка считает шестым веком д.н.э. - 280 г. д.н.э.
События Александрии указаны Вавилонскими . Что еще. Что серьезного ?
Эллинисты - не растворялись ... Бредятина.
Но вот способность ассимилянтов в живую ради интересов чужого народа сожрать
брата - врядли вызывали приязнь и доверие .
Вообще уже сказал. Евреи - будьте евреями , а не чистокровным генофондом , с полит
корректностью близкой к лизоблюдству.Соблюдайте свои интересы и не влезайте со своим к соседу .
Левад, ты же помнишь, на форуме, когда собиралось сразу несколько евреев, начинались драка, один доказывал другому, что он больший еврей. Так может отсюда ноги растут? Что еврей прибывший из галута, или находящийся там, считает себя, вроде как не полноценным евреем?

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5053
Возраст : 105
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  valery40 в Ср Сен 23, 2009 4:05 am

Язык Яфета в шатрах Шема

Комментированный Хумаш в новом русском переводе

Менахем Яглом, Меир Левинов

Окончание. Начало в № 6, 2009



Переводы Торы: взгляд сквозь века

Тору, Книгу книг, «орудие святого Мастера» (Берешит раба, 1:1), лежащее в основании мироздания, недостаточно бережно хранить, благоговейно прикасаясь от случая к случаю к древним томам. В книге Мишлей (3:18) говорится о Торе: «Древо жизни она для держащихся ее», и эти слова повторяют всякий раз, когда в синагоге поднимают свиток. Как жизнь, так и Тора нуждается в непрерывном обновлении, и изучение Торы – не просто чтение, а еще и стремление всякий раз заново понять прочитанное – всегда было главной и всеобъемлющей еврейской страстью. Вся еврейская литература – не только религиозная, но и светская, как и само бытие еврейского народа, – это непрерывный опыт сосредоточенного прочтения Письменной Торы. Главный способ освоения действительности еврейским народом – это изучение Книги, вне которой не найти ни Б-га, ни самого себя. В книге Зоар сказано об этом:



Три ступени неразрывно связаны друг с другом – Святой, благословен Он, Тора и Израиль (Зоар, 3:73а).


Строительство Вавилонской башни. Хендрик III ван Клеве. XVI век

Письменная Тора, Хумаш (Пятикнижие), как и большинство книг Танаха, написана на святом языке, лежащем в основе современного иврита. На этом языке говорили праотцы и цари, однако разговорным он был далеко не всегда. Чаще всего святой язык использовался только для сакральных целей – для
изучения Торы и молитвы, а во многие эпохи в силу тех или иных исторических причин забывался всеми, кроме избранных мудрецов, и большинству евреев смысл написанного оказывался недоступен. Тогда возникала нужда в переводе на общедоступный, понятный язык. Но ведь даже люди, говорящие на одном языке, нередко не в состоянии понять друг друга, тем более трудно при переводе даже не очень сложного современного текста с одного языка на другой полностью передать смысл оригинала. Что же говорить о текстах древних, к тому же чрезвычайно многозначных и сложных?! В таких случаях перевод, по сути, оказывается созданием нового текста, воссоздающего оригинал на принципиально иных основаниях.

Переводчик – всегда интерпретатор. Необходимость переводить священные тексты на иные языки, несомненно, чревата риском: в перевод можно привнести чуждые, не свойственные оригиналу идеи, а потом попытаться заменить им подлинник. Но отсутствие перевода Писания представляет опасность не меньшую: элита, владеющая языком оригинала, может заявить, что только она владеет истиной в последней инстанции, и поработить тех, кто с первоисточником не знаком. Такое случалось в человеческой истории неоднократно – яркие примеры как той, так и другой тенденции можно встретить, обратившись, например, к истории Библии в христианском мире.

Именно поэтому еврейская традиция относится к переводам Танаха достаточно неоднозначно: некоторые арамейские переводы – таргумы – считаются настоящими священными текстами, а день, когда Писание было переведено на греческий язык, мудрецы Талмуда объявили постом. Возможно, дело в том, что арамейские переводы изначально были предназначены для евреев, а греческие – для неевреев, но в ошибочности такого предположения убедиться несложно, обратившись к другим примерам: Цеена у-рена, появившийся в XVII веке перевод (а точнее – пересказ) Хумаша на еврейско-немецкий язык (иври-тайч, называющийся также идишем), считается важнейшей книгой, насаждающей Б-гобоязненность, в то время как значительно более точный перевод Моше Мендельсона[1], известный под названием Биур, на еврейско-немецкий язык (в значительной степени изобретенный самим переводчиком и поэтому сильно отличающийся от иври-тайча) был объявлен мудрецами того времени книгой еретической и неоднократно запрещался к использованию.

Полноценный перевод – это авторское произведение, он обязательно несет на себе отпечаток личности переводчика (или переводчиков), его идей и чаяний. Он может как раскрывать и обогащать смысл оригинала, так и вступать в противоречие с изначальным текстом и даже отвергать его. Впрочем, восприятие перевода зависит не только от переводчика, но и от читателя: выражения, которые в изначальном культурном контексте воспринимались вполне однозначно, в рамках иной культуры могут быть поняты совершенно иным образом. Вполне возможны ситуации, в которых добросовестному переводчику приходится ради сохранения изначального смысла идти на сознательное искажение оригинала. Пример тому приводится в талмудическом предании о греческом переводе Торы, о котором мы будем говорить ниже: все старцы-переводчики, не сговариваясь, перевели первый стих Писания: «В начале сотворил Б-г небеса и землю» (Берешит, 1:1) как: «Б-г сотворил в начале» – «чтобы не истолковали так: “[Высшая сила, зовущаяся] В начале, сотворила Б-га, небеса и землю”» (Вавилонский Талмуд, далее – ТВ, Мегила, 9а).

http://www.lechaim.ru/ARHIV/207/humash.htm

Стоит прочитатьдо конца
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Надежда в Ср Сен 23, 2009 4:16 am

askan пишет:

ну вот это вообще всех касается, а не только евреев. Вон пример хороший - америкосы со своей задолбанной демосратией сколько уже кровищи льют по миру. Но у них и политика такая - разделяй и властвуй. Вот только почему люди-то все никак сообразить не могут, что их просто используют, как, заштопанный не один раз, презерватив.
Нууу! американцы со своей дерьмократией уже обкакали даже слово демократия.
Я вот всегда привожу в пример американские сказки и фильмы, противопоставляю их сказкам других народов.
Вот посмотрите, у них, что ни сказка - то ужастик. Что ни фильм - то кровь рекой льется, а фантастика, так вообще ужасает. Вспомните детские сказки Роу, самая страшилка это был фильм "Аленький цветочек". Сейчас, в России выпущен детский сериал "Лунтик", про лунного мальчика-пчелу. Клянусь, сама с удовольствием смотрю, потому что там самым злодеистым злодеем, являются две симпатичные гусеницы. И не текут у этих гусениц кровавые сопли и не оставляют после себя вонючие кровавые следы, как это есть в американских фильмах.
Вот даже в такой мелочи видна их психология. А наши евреи почему то предпочитают брать на вооружение именно эту психоогию, как правильно заметил askan - разделяй и властвуй.

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5053
Возраст : 105
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Надежда в Ср Сен 23, 2009 4:41 am

Полноценный перевод – это авторское произведение, он обязательно несет
на себе отпечаток личности переводчика (или переводчиков), его идей и
чаяний. Он может как раскрывать и обогащать смысл оригинала, так и
вступать в противоречие с изначальным текстом и даже отвергать его.
Впрочем, восприятие перевода зависит не только от переводчика, но и от
читателя:
Понимаете Валерий, все это понятно, что при переводе меняется смысл написанного в оригинале, и это так не только в переводе святых книг. Понятны и предсказания, и их достаточно есть. Понятно, что мудрецами назвали людей способных аналитически здраво мыслить. Ведь были же и цивилизации другие, более ранние, так может анализ данных о тех цивилизациях и позволил мудрецам предсказывать о будущих цивилизациях? Ведь библиотеку царя Давида так и не нашли, хотя есть свидетельства, что где-то под стеной плача есть потайная комната в которой она хранится. Не нашли и ковчег Завета со скрижалями. Так может когда найдут, и над людьми приоткроется завеса тайн.
Так может пока не открылась завеса, пока не раскрыты тайны существования человека и цивилизаций - может людям просто нужно жить, всем, в мире с собой и со всем миром. Может именно тогда, когда научимся так жить и придет настоящий Мессия, истинный посланник Всевышнего.
Вопрос только в том, что как научиться так жить, когда над тобой зависли атомные дубинки со всех сторон. И каждая сторона грозно потрясает своей.

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5053
Возраст : 105
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Ср Сен 23, 2009 5:53 pm

Арамейский выполнял роль «лингва-франка» во всём регионе Ближнего Востока, вытеснив из употребления аккадский язык в Ассирии и Вавилонии. По-арамейски общались в Израиле и Иудее.

Араме́йские языки (арам. ܐܪܡܝܐ Ārāmāyâ) — языки из группы семитских языков. В древности арамейский язык выполнял роль лингва-франка на значительной территории Ближнего Востока он был разговорным языком .
Арамеями в древности называли группу западносемитских племён, кочевавших примерно на территории современной Сирии. Язык их (а точнее, группа родственных диалектов) чрезвычайно близок ханаанейским языкам.
Кадишь читают на каком .
Вот с того на иврит и перекладывали Тору явившиеся из вавилонского плена .
А не на оборот.Вот и родился Иерусалимский талмуд . На иврите . Да и рассорил две общины , да и раввинам отдал в руки *право первой ночи* в отношении геро.
За одно очччень заострил вопросы - а кошерно ли тебя мама с папой в любви строгали...
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  askan в Ср Сен 23, 2009 10:53 pm

А может попроще нужно жить и быть в этом мире? Ну есть куча народов вокруг, ну не знают люди в основной своей массе никаких языков, кроме родного, ну что от этого их ценность, как человеков, снижается? А если снижается, то как и почему? Да, в социуме можно провести градацию между людьми по отношению к чему-либо материальному, возможно - религиозному и мистическому, в зависимости от тупизма самого человека, но саму то жизнь, как градуировать? Слишком много наносного, наслоенного веками и отшлифованного теми, кто стремиться узурпировать природу человека, наложить на него свою власть в том или ином виде. Воздух, вода, земля, свет, солнце - всё это не принадлежит никому по большому счету. Но вот ведь сучизм то какой, то один, то другой, то третий начинают орать - моё, совершенно не осознавая, что ничего из этого мира он с собой в тот мир, потусторонний, если он есть, он же не возьмёт. Два куба земли, и то, огороженные теми, кто остался, а если их уже тоже нет, то и забора не будет никакого, да и памяти никакой и совсем.

А многие ли старики нужны даже своим молодым сородичам? Ха, только после ухода в никуда и начинают стенать и вопить какой же хороший человек покинул этот бренный мир. Вот же бред-то, когда жил человек, то никому был не нужен, а тут сразу всем и очень.

Проще отношения, доброжелательность в общении, отсутствие властолюбия и самолюбия, и уже совершенно другие, более добрые, отношения между людьми не говорящими на одном языке. А то напридумывают кучу условностей, в которых сами же и начинают запутываться. Создадут или "родят" любители власти "Проект" (не важно какой, может быть и религиозный, типа наших религий, как например Христианство на Никейском Соборе был сооружен "Проект - Религия" Константином для укрепления и увековечивания власти его и Рима над "варварскими" народами, которые покорил Рим), а он потом уже своей жизнью начинает жить и подминает под себя уже самих создателей. Ну, в общем, голимая дурь и бред, но сколь же он зла всегда приносит совершенно не причастным к его созданию людям. Вот уж всегда в таких случаях хочется сказать - разумные люди объединяйтесь по всему миру, и не делите мир на своих и чужих ни по каким признакам, он - Мир, общий дом для всех живущих. Жаль, что это только вой вопиющего в пустыне.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Надежда в Ср Сен 23, 2009 11:00 pm

askan пишет:
Вот уж всегда в таких случаях хочется сказать - разумные люди объединяйтесь по всему миру, и не делите мир на своих и чужих ни по каким признакам, он - Мир, общий дом для всех живущих. Жаль, что это только вой вопиющего в пустыне.
+1000!

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5053
Возраст : 105
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Алесь в Чт Сен 24, 2009 1:15 am

Levad пишет:Девочка считает шестым веком д.н.э. - 280 г. д.н.э. Crying or Very sad
События Александрии указаны Вавилонскими . Что еще. Что серьезного ?
Эллинисты - не растворялись ... Бредятина.
Но вот способность ассимилянтов в живую ради интересов чужого народа сожрать
брата - врядли вызывали приязнь и доверие .
Вообще уже сказал. Евреи - будьте евреями , а не чистокровным генофондом , с полит
корректностью близкой к лизоблюдству.Соблюдайте свои интересы и не влезайте со своим к соседу .
Ну не угодить никак...
Нужно бы спасибо сказать, что девочка
воооще умеет читать и писать...

Ну начиталась девочкка "умных" книжек
от прфессора кислых щей Тюняева.
Могла бы и "Майн Кампф" почитать...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Чт Сен 24, 2009 2:40 am

Маин Кампф прочитать нужно.
Не нужно угождать и не нужно слепо втемяшев в башку чей либо труд , слепо претворять
его в жизнь ,давя все и вся кто в чем то не согласен.
Вот просматриваемые сквозь века развития языков и алфавитов,народов ближнего востока имеют вещественные доказательства.
Но вот очередная волна (10 лет назад уже была) о иври-руси . Или руси-иври .Да черт возьми иври иври.... Да на арамите болтали евреи. И во времена Христа - на арамите.
И древние молитвы на арамите .
И поехал сыр бор.Заумствования и додумывания. К чему? К чему взаимо тыки.
Споры о том острый или тупой конец яйца важнее....
А вот в духовных семинариях на Руси - учили иврит . Книги читать хотели .
Породистости обсуждаем. Вот представьте себе потомка семя семитского - с европейским фейсом рассуждающим о чистоте крови.... Cool
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Чт Сен 24, 2009 4:46 am

Под антисемитизмом понимают несколько различных явлений, связанных с проявлением вражды к евреям:

* Античный антисемитизм. Наиболее древний вид антисемитизма. Обвиняет евреев в ненависти ко всем народам, тайным и явным преступлениям против национальных нравов и обычаев, подрыве экономики, распространению лжеучений, нелояльности и т. п.
* Христианский антисемитизм, возникший ок. II века. Предполагает ненависть к евреям как носителям иудаизма, за то, что те не признают Иисуса Мессией, а также исходя из убеждения, что они были причастны к его распятию. Это убеждение обусловлено содержанием Нового Завета и христианской доктриной. Поскольку в христианстве Иисус считается Богом, весь еврейский народ объявлялся «Богоубийцами». Для такого мировоззрения характерно разделение людей по критерию вероисповедания, а не национальности. Таким образом, в идеальном варианте, иудеи, переходя в христианство, переставали быть предметом ненависти. На практике так происходило не всегда, и зачастую такие люди и их дети, несмотря на смену религии, не признавались полноценными членами общества и назывались «выкрестами» (например, марраны).
* Расовый антисемитизм, возникший в XIX в. Его можно назвать «классическим»: именно с ним связано возникновение самого понятия «антисемитизм», и именно его результатом стало крупнейшее проявление антисемитизма — холокост. Рассматривает евреев в качестве прирождённых носителей неких биологически ущербных признаков, а потому не только не признаёт за ассимилированными евреями права на существование, но и считает их наиболее опасными, так как они вносят «порчу» в здоровое тело нации и пытаются тайно захватить власть над ней.
* «Новый антисемитизм»[1] или антисионизм. В конце 1990 годов в еврейской среде появилось понятие «новый антисемитизм», распространяющее определение антисемитизма на ненависть к национальным устремлениям евреев, прежде всего к сионизму и Государству Израиль.

Грань между антисемитизмом и критикой сионизма и политики Израиля, как и критика любой идеологии и политики — часто бывает трудноуловима и ещё более трудно доказуема, что позволяет, с одной стороны, оправдывать антисемитизм как «критику израильской политики», а с другой, дискредитировать любую критику Израиля как проявление антисемитизма. В этом смысле, показательно мнение Анти-диффамационной лиги:

Сама по себе критика политики Израиля не является антисемитской. Суверенное государство Израиль может критиковаться также, как и любое другое государство мира. Но нельзя отрицать, что есть те, кто прикрывает антисемитизм критикой Израиля или «сионизма»[2].
Оригинальный текст (англ.) [показать]

Criticism of particular Israeli actions or policies in and of itself does not constitute anti-Semitism. Certainly the sovereign State of Israel can be legitimately criticized just like any other country in the world. However, it is undeniable that there are those whose criticism of Israel or of "Zionism" is used to mask anti-Semitism

* В полемической публицистике возникают также новые формы антисемитизма в различных постхристианских субкультурах («рок-антисемитизм»), в левых и правых (не только неонацистских) политических кругах, в новых движениях.
* Популярно также понятие «бытовой антисемитизм», что, как явствует из самого понятия, не является идеологией, но представляет собой бытовое неприятие евреев, связанное с распространёнными представлениями об их образе жизни и отношении к неевреям.

В 2005 году ООН приняла специальную резолюцию против антисемитизма, а Европейский союз провёл в 2005—2006 гг. ряд мер для борьбы с антисемитизмом в Европе.
Мнения о причинах антисемитизма

Антисемит — это человек, который боится. Нет, не евреев, конечно, — боится самого себя, боится своей совести и своих инстинктов, боится свободы и ответственности, боится одиночества и боится перемен, боится общества и боится мира, — он боится всего, и не боится только евреев.

— Жан-Поль Сартр «Размышления о еврейском вопросе»

«В основе антисемитизма лежит бездарность. Когда изъявляют претензии на то. что Фрейд еврей, что еврей Бергсон, то это есть претензии бездарности. В этом есть что-то жалкое. Есть только один способ борьбы против того, что евреи играют ведущую роль в науке, философии и т. д.: делайте сами великие открытия, будьте великими учёными. Бороться с преобладанием евреев в науке можно только одним способом — собственным творчеством. Свобода есть испытание силы. Унизительно думать, что свобода всегда оказывается благоприятной для евреев и неблагоприятной для неевреев».

— Н.А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»

Несмотря на большое количество источников по проблеме антисемитизма, его причины остаются плохо охарактеризованными, а потому анализ явления затруднён, и его обсуждение зачастую табуировано.

Существует несколько подходов к объяснению явления:

* По наиболее распространённому мнению, юдофобия в древнем мире была вызвана обособлением евреев от других народов. Это обусловлено тем, что иудаизм является монотеистической религией, а также верой иудаизма в то, что еврейский народ является избранным Богом. По мнению части исследователей, из этого самосознания родилась не только еврейская религиозная исключительность, но и те социальные и психологические отличия еврейства от других народов, вызывавшие к нему неприязненное отношение неевреев. Подобно этому раннее христианство также вызывало ненависть языческого мира, в результате чего многие первые христиане принимали мученическую смерть и страдания.

Подобным образом объясняет явление антисемитизма Григорий Климов, который видит его причину в реакции других народов на определённую самоизоляцию евреев, ведущих религиозный образ жизни, и их отношении к «чужим» (иноверцам, язычникам, не-евреям) отражённом, по их мнению, в древних религиозных текстах иудаизма (см. Шульхан Арух).

* Многие исследователи объясняют явление антисемитизма различными причинами, в том числе и религиозными.

«Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа. Религиозный антисемитизм есть в сущности, антиюдаизм и антиталмудизм. Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией.»

— Н.А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»

* Подробный анализ исторического пласта взаимоотношений русского и еврейского этносов дал А. И. Солженицын в книге «200 лет вместе» (2000). Он показал, что единой причины антисемитизма не было, в частности в разных областях России периодически возникали определённые проблемы между обособленными в своей общине пришельцами-евреями и коренным населением. Например, причинами, возбуждающими рознь в черте оседлости были «несправедливые проценты» и активная торговля водкой под залог. В первую русскую революцию 1905 года в ряде городов прошли погромы, спровоцированные революционными событиями. Контрреволюционно настроенное население начало действовать в ответ на действия революционеров — социалистов, анархистов, бундовцев. Действия народной массы по отношению к «осквернителям государственного устройства» (а евреи, и прежде всего — молодёжь, студенты, в то время в некоторых регионах России составляли большинство революционного населения) приняли форму вооружённых столкновений. Очень многие партии, в том числе еврейские (Бунд), энергично поддерживали «революционный огонь», не гнушаясь всяческим выпячиванием, преувеличением и даже подогревом антисемитсках проявлений — с целью скорейшего краха самодержавия.

Американский писатель Эндрю Клейвен полагает, что антисемитизм — «такой хороший показатель наличия зла в человеке», что, как пишет он, «я склонен верить в то, что, когда Бог сделал евреев избранным народом, он выбрал их для того, чтобы они служили своего рода „системой раннего обнаружения“ безнравственности для всех остальных».[3]
История антисемитизма
Антисемитизм в Античном мире

По мнению ряда исследователей, антисемитизм возник и развился в мире античного язычества, одним из центров котогого являлась Александрия, примерно около III—IV вв. до н. э. Первоначальными его распространителями были египетские литераторы этого периода, обвинявшие евреев в различных злонамеренных делах. Мотивы обвинений были и религиозные, и экономические, и политические. Одним из первых теоретиков антисемитизма можно считать египетского жреца Манефона, жившего при Птолемее II Филадельфе (285—246 гг. до н. э.). В его повествовании об исходе евреев из Египта, евреи представлены «нечистыми»; по Менефону, они были высланы из Египта для умилостивления богов, но позже, объединившись с пастухами (гиксосами), они завоёвывают Египет, грабят его, оскверняют храмы и т. п. Вслед за Менефоном, Мнасей Патрский, ученик Эратосфена, впервые пустил в ход столь распространённую впоследствии легенду о том, что иудеи поклоняются в своём храме золотой ослиной голове.

Эти выступления, однако, были единичными и не привели ни к каким практическим результатам. Наоборот, известно, что в царствования Птолемея II Филадельфа и Птолемея III Эверегета число евреев в Александрии значительно выросло.

Этот процесс был прерван в царствование Антиоха IV Епифана (175—164 гг. до н. э.). В 169 г. Антиох вторгся в Иерусалим, разорив и осквернив Храм, который, по его приказу, был превращён в святилище Зевса Олимпийского. Это вызвало восстание евреев под предводительством Иуды Маккавея.

В 38 г. н. э. в Александрии произошёл еврейский погром.[4][5] Выступления против евреев в I в. до н. э. и I в. н. э. вспыхивали также на острове Родос, в Риме, Сирии и Палестине — в местах, связанных с зарождением христианства, с начальным этапом его истории. Для образованного язычника тех времён не было никакой разницы между евреями и христианами. Даже когда их начали различать, против христиан стали выдвигать точно такие же обвинения, как и против евреев. Христианскую церковь, христиан обвиняли в ненависти ко всему роду человеческому, в совершении отвратительных ритуалов. Христиане, утверждали их противники, предаются всяческому разврату и кровосмесительству, почитают голову осла, практикуют ритуальные убийства. Именно в этом язычники ранее обвиняли евреев.

В связи с распространением христианства, некоторые античные авторы начали проявлять симпатию к евреям. После того, как власти Римской империи предприняли преследования христиан, оно оставили иудеев в покое.
Антииудаизм раннего христианства

В I и II вв (а иногда даже до конца III — начала IV века) иудеев и христиан часто рассматривали как одну религию. Христианство с самого начала признавало в качестве Священного Писания еврейскую Библию (Танах), как правило в её греческом переводе (Септуагинта).

Евреи часто укрывали спасающихся от преследований христиан в синагогах, хоронили тела христианских мучеников на своих кладбищах. Наряду с этим, однако, возникает и враждебное отношение иудеев к иудео-христианам. Аресты иудео-христиан, угрозы смертью, доносы на них римским властям служат свидетельством этой вражды. Нередко именно евреи провоцировали языческие власти Рима на гонения против христиан.[источник не указан 97 дней] В Иудее в преследованиях участвовали храмовое саддукейское священство и царь Ирод Агриппа I. Так, христианские источники сообщают о преследованиях ранней иерусалимской общины и заключении в тюрьму апостолов Петра и Иоанна; о казнях первомученика Стефана, Иакова-брата Иисуса, Иакова-апостола и Варнавы; а также о бичевании и тюремных заключениях Павла.

Впоследствии факты участия евреев в гонениях христиан использовались последними для разжигания антисемитских настроений в христианской среде.

С другой стороны, молодая христианская церковь, ведущая своё происхождение от иудейского учения и постоянно нуждающаяся в нём для своей легитимации, начинает инкриминировать старозаветным иудеям те самые «преступления», на основании которых некогда языческие власти преследовали самих христиан. Конфликт этот существовал уже в I веке, о чём есть свидетельства в Новом Завете.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Чт Сен 24, 2009 4:48 am

Этапными в разделении христиан и евреев являются две даты. Прежде всего это 66—70 гг н. э., годы I Иудейской войны, закончившейся разрушением Иерусалима римлянами. Для еврейских зелотов христиане, покинувшие город перед его осадой римскими войсками, стали не только религиозными отступниками, но и изменниками своего народа. Христиане же увидели в разрушении Иерусалимского храма исполнение пророчества Иисуса[6] и указание на то, что отныне именно они являются истинными «сынами Завета».

Следующим важным этапом (около 80 года) стало внесение Синедрионом в Ямнии (Явне) в текст центральной еврейской молитвы «Восемнадцать благословений» проклятия доносчикам и отступникам («малшиним»). Тем самым, иудео-христиане были отлучены от иудейской общины (Херем).

Тем не менее, многие христиане долгое время продолжали верить, что еврейский народ признает Иисуса Мессией. Сильный удар этим надеждам нанесло признание Мессией руководителя последнего национально-освободительного антиримского восстания Бар Кохбы (около 132 г.).

Так или иначе, но начиная со II века, антииудаизм со стороны христиан всё растёт. Особенно в этом отношении характерны Послание Варнавы, Слово о Пасхе Мелитона Сардийского[7], а позднее некоторые места из творений Иоанна Златоуста, Амвросия Медиоланского и нек. др.

Антииудейские настроения пропагандировались императором Константином: «Неприлично следовать этому богоубийственному народу (иудеям)… Да не будет у нас ни чего общего с ненавистным иудейским народом»[8]

Спецификой христианского антииудаизма — прямого наследия языческого антисемитизма — стало повторяющееся с самого начала его существования обвинение евреев в Богоубийстве. Назывались и другие их «преступления» — упорное и злонамеренное отвержение ими Иисуса как Христа и его учения, образ и стиль жизни, профанация Святого Причастия, отравление колодцев, ритуальные убийства, создание прямой угрозы для духовной и физической жизни христиан. Утверждалось, что евреи, как народ проклятый и наказанный Богом, должны быть обречены на «унижающий их образ жизни» (Блаженный Августин) с тем, чтобы стать свидетелями истины христианства.
Антииудаизм в Средние века
Английский манускрипт, на котором евреи изображены со специальными знаками

Начиная с враждебного по отношению к евреям эдикта императора Константина (313 г.), влияние Церкви в мире всё более возрастало. Вместе с чем возрастало и «обучение презрению» к иудеям. В свою очередь, это приводило к их социальной дискриминации, кровавым наветам, погромам, совершавшимся христианами с благословения Церкви, а также погромам, инспирировавшимся непосредственно Церковью.

Святой Ефрем (306—373 гг.) называл евреев негодяями и рабьими натурами, безумными, слугами дьявола, преступниками с ненасытной жаждой крови, 99-кратно худшими, чем неевреи[9].

Иоанн Златоуст (354—407 гг.) в восьми проповедях Против иудеев бичует евреев за кровожадность, они ничего не понимают кроме жратвы, выпивки и проламывания черепов, они не лучше, чем свинья и козёл, хуже, чем все волки вместе[9][10].

В 1096 г. был организован Первый крестовый поход, целью которого было освобождение Святой земли и «Гроба Господня» от «неверных». Начался же он с уничтожения крестоносцами ряда еврейских общин Европы. Немалую роль в предыстории этой резни сыграла антиеврейская пропаганда погромщиков-крестоносцев, основанная на том, что христианская церковь, в отличие от иудаизма, запрещала давать в долг под проценты.

IV Латеранский собор (1215 г.) потребовал от евреев носить на одежде специальные опознавательные знаки или ходить в особых головных уборах. Собор не был в своём решении оригинальным — в странах ислама власти предписывали и христианам и евреям исполнять точно такие же установления.

«…Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями? Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство…

Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан…
Во-вторых, я советую сровнять с землёй и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган…
В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды, в которых они учат идолопоклонству, лжи, проклятию и богохульству.
В-четвёртых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти.
В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении… Пусть они остаются дома…
В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото…»

— «О евреях и их лжи», Мартин Лютер (1483—1546)

В 14 веке появляется эпическая поэма на среднеанглийском языке «Осада Иерусалима», где с оттенком злорадства описывается, как евреи наказаны руками язычников-римлян за то, что в своё время не приняли христианство.

В XVI веке, сперва в Италии (папа Павел IV), затем и во всех странах Европы, были созданы обязательные для поселения этнических меньшинств резервации — гетто, которые отделяли бы их от остального населения. В эту эпоху особенно свирепствовал клерикальный антииудаизм, который отражался, прежде всего, в церковных проповедях. Основными распространителями подобной пропаганды были доминиканский и францисканский монашеские ордена.

Ещё более мрачной страницей в истории католической церкви была инквизиция. Она преследовала не только «еретиков» христиан. Репрессиям подвергались и обращённые (часто насильно) в христианство евреи (марраны), и христиане, нелегально обращающиеся к иудаизму, и еврейские миссионеры. Широко практиковались в то время так называемые христианско-еврейские «диспуты», участие в которых для евреев было принудительным. Заканчивались же они или принудительным крещением, или кровавыми расправами (в результате были убиты тысячи евреев), конфискацией имущества, изгнанием, сожжением религиозной литературы, полным уничтожением целых еврейских общин.

В Испании и Португалии были введены чисто расистские законы об «исконных христианах». Были, однако, и христиане, со всей решительностью выступавшие против этих законов. Среди них были святой Игнатий Лойола (ок. 1491—1556) — основатель ордена иезуитов и святая Тереза Авильская.

Церковь и светские власти в эпоху средневековья, постоянно и активно преследуя евреев, действовали как союзники. Правда, некоторые папы и епископы защищали, чаще безрезультатно, евреев. Религиозные преследования евреев имели и свои трагические социальные и экономические последствия. Даже обыкновенное («бытовое») презрение, религиозно мотивированное, приводило к их дискриминации в общественной и хозяйственной сферах. Евреям запрещалось вступать в гильдии, заниматься рядом профессий, занимать ряд должностей, сельское хозяйство для них было запретной зоной. Они облагались специальными высокими налогами и сборами. При этом евреи неустанно обвинялись во враждебности к тому или другому народу и подрыве общественного порядка.
Антисемитизм в эпоху Просвещения

В эпоху Просвещения даже реформаторы, боровшиеся за равноправие этнических меньшинств, за ликвидацию гетто, отнюдь не были свободны от антисемитизма. Их антисемитизм как бы секуляризировал основные положения антисемитизма христианского. Вместо обращения в христианство они требовали от евреев ассимиляции, освобождения от предрассудков и вхождения в господствовавшую тогда «просвещенческую культуру». Впрочем, некоторые просветители, подобно Вольтеру, видели в евреях очень опасную угрозу для прогресса европейской культуры и прямо утверждали, что природная глупость евреев делает для них невозможной интеграцию в нормальное общество.

Другие, как Дидро, приходили к антисемитизму через своё антихристианство. Борясь с христианством, они указывали на его иудейские корни, благодаря которым, по их мнению, оно и стало вредоносным.
Эмансипация во Франции

27 сентября 1791 года Учредительное собрание Франции приняло постановление о полной эмансипации евреев, через почти два года, после того как гражданские права были даны протестантам, комедиантам и даже палачам.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Levad в Чт Сен 24, 2009 4:50 am

Во времена Первой империи, Франции было необходимо найти средство, чтобы связать между собой всё еврейское население Европы, дабы иметь возможность их контролировать. Для этого было принято решение о восстановлении Великого Синедриона (фр. le Grand Sanhedrin). Проект был разработан в течение последних месяцев 1806 года и 9 февраля 1807 года состоялось его открытие. Но эта мера вызвала недовольство у религиозной (христианской) части населения Франции, а также дала ещё один повод для нападок на Наполеона со стороны его противников. В результате через месяц, 9 марта 1807 года Синедрион был распущен.

Реакция пошла и дальше 17 марта 1808 года Наполеон издал указ (также известен как «позорный указ») о частичном ограничении евреев варьировавшимся в разных департаментах. Режим ограничений сохранялся до самого конца империи и лишь Людовик XVIII в 1818 году закончил дело эмансипации отказавшись от продления указа.[11]
В Российской империи
Плакат 1904 г. "Русский царь - прекрати жестоко подавлять евреев!"

Между 1772 и 1795 годами, в результате трех разделов Речи Посполитой, к России были присоединены территории, на которых проживало значительное количество евреев, ставших таким образом подданными Российской империи.

Во время царствования Екатерины II (1762—1796 гг.) евреи обладали гражданскими правами наравне с другими народами империи. Позже, во время правления внука Екатерины II-й Александра I-го (1801—1825 гг.), был учреждён специальный комитет для решения вопросов, связанных с жизнью евреев в России. В 1804 г. этот комитет выработал «Положение об устройстве евреев», в котором был провозглашён свободный доступ их к образованию в российских учебных заведениях и намечены многообещающие меры по улучшению их хозяйственно-экономической деятельности. Однако, этим же «Положением…» была закреплена так называемая «черта оседлости», согласно которой евреи имели право проживать только в южных и западных районах Российской империи. На практике, однако, этот закон о черте оседлости постоянно нарушался и к концу XIX-го века во многих великорусских городах — Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и других существовали крупные еврейские общины.

При Александре I были введены ограничения на торговую деятельность для евреев (в 1815-м и 1821-м гг). Следует отметить, что все законодательные дискриминационные меры в Российской империи распространялись на «лиц иудейского вероисповедания» и не распространялись на евреев, перешедших в какое-либо христианское вероисповедание.

При Николае I в политике стали проявляться ассимиляционисткие тенденции. Согласно указу императора Николая I о введении воинской повинности для евреев (26 августа 1827), евреи брались в рекруты с 12 лет (в то время, как русские брались в рекруты лишь с 18 лет). Еврейские дети-рекруты до 18 лет направлялись в батальоны кантонистов, откуда большинство их попадало в школы кантонистов (от общего числа всех кантонистов туда брали только 10-13 %[12]), а немногих определяли в села на постой, либо в ученики к ремесленникам. Годы пребывания в кантонистах евреям не засчитывались в срок военной службы (25 лет). Квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год). От общин, кроме того, требовали расплачиваться «штрафным» числом рекрутов за податные недоимки, за членовредительство и побег призывника (по два за каждого), причем разрешено было пополнять требуемое число призывников малолетними.[13] Тем не менее, Николай I не был последовательным сторонником ассимиляции. Специальным законом, изданным в 1850 г., евреям запрещалось менять фамилию даже при переходе в христианство[2]. Впрочем, эта мера была всего лишь проекцией на евреев общих особенностей устройства тогдашней России: фамилия была индикатором сословной принадлежности человека, и её смена была очень затруднена[14]. Закон действовал до Февральской революции.

Впоследствии, при Александре II множество правовых ограничений было отменено: например, было предоставлено право повсеместного жительства в России лицам с высшим образованием, купцам 1-й гильдии, ремесленникам; кроме того, евреям было предоставлено право получать высшее образование не только в области медицины, — как было до этого.
Антисемитизм в XIX веке
Во Франции

Французским ультраконсерваторам (среди них было много представителей духовенства) в XIX веке эмансипация евреев представлялась символом всего зла, принесённого либерализмом нового времени.
Антисемитизм в XX веке
В нацистской Германии

Расистский антисемитизм немецкого нацизма, имел своих идеологических предшественников в XVIII и XIX вв.

Во Втором рейхе выделялись три антисемитских течения: национал-государственный, социал-христианский и расистский.

Национал-государственное течение представлено было в основном консерваторами и некоторыми национал-либералами, например, Генрих фон Трейчке. Они рассматривали еврейскую проблему с позиций построения нового немецкого государства. От евреев с их точки зрения требовалось «беспрекословное желание стать немцами», не требовалось крещения, не было призывов к власти к каким-то особенным правовым ущемлениям евреев.

Социал-христианское течение было адаптацией консерватизма под популистскую фразеологию защиты рабочих и христианства. Лидер этого течения А. Штекер, требовал от евреев отойти от их традиционных занятий к другим отраслям экономики «включая тяжелую физическую работу», а также перестать влиять на общественное мнение через журналистику. Он предлагал отменить право залога земли, пересмотреть систему ссуд в пользу дебиторов, уменьшить количество евреев-судей, удалить евреев-учителей из немецких школ.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения