НКВД-1941

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Пн Ноя 02, 2009 1:28 pm

Дружище, Назри...
Не телеграммы убивают...хотя и была такая проблема.
Вот вы все валите на тупость Жукова. Ничем это не
аргументируете...

Давайте ка поищем истинных виновников...
Вы там чего-то про 5000 танков писали...Про какие?
Т-28, Т-35, БТ??? На что они были годны, кроме съемок
фильмов про Три Танкиста и для езды по Красной Площади?
Кто тактику и стратегию(выраженную в полевых уставах)
для танковых войск разрабатывал? Жуков или Тухачевский?
Кто больше виноват - замнаркома Тухачевский или комбриг Жуков?

Вот вы про жертвы пишите...
Вы когда-нибудь задумывались - кто виноват в гибели
более чем 400 матросовых? Жуков? Или тот, кто формировал
парк артиллерии и ее тактику? Они ведь почему вынуждены
были свои подвиги совершать? Да потому, что не было чем
подавить немецуие ДОТы и ДЗОТы. Не годились наши пушки...
Это тоже Жуков натворил?

Вот вы сами пишите:
Наркомат обороны только в 23 часа 45 минут 21 июня 1941 года начал рассылать приказание приветси в боевую готовность ""по состоянию на 22 июня 1941 года" войска Укрепрайонов, и погроничной полосы. телеграмма пришла куда в 1 час 30 минут (что за техника?),
Жуков создавал эту связь? Уж не знаю сколько тысяч
связистов получили звания и ордена сжимая зубами провода
телефонной связи. А в немецкой армии - такого НИ ОДНОГО!!!
И не потому, что трусы...а за ненадобностью.
На начало войны у них было 4 рации на роту, а у нас 2 на дивизию.
И так не только в пехоте...а и у танкистов и у летчиков.

И я вам таких примеров - могу приводить и приводить...

Так что не стоит за психами типа Новодворской повторять
штампованные антисоветизмы. Нужно читать серьезную
литкратуру и думать...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Пн Ноя 02, 2009 3:39 pm

Алесь

Не стоит реагировать . За этот год вопрос поднят не первый раз.
Ответы вопрошающему - не важны .
Войну выиграло ОГПУ , ну так и бог с ним . И там - наши люди.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  valery40 в Пн Ноя 02, 2009 4:42 pm

Вы вон пишите...было 5000 таков...
В 41 их было 10000...и что? Немцы со своими 3900
их разделали под орех. И не помогло, что более
2000 - были Т-34 и КВ....

Алесь! Между прочим 2000 КВ и Т34 против 3900 немецких Т3 и Т4 это большое преимущество,если бы использовать его.Кстати слабость истребителей И15 и И16 обнаружилась уже после казни Тухачевского в Испании,так что не стоит его и в этом обвинять. То,что наиболее опытные лётчики были арестованы накануне войны и раастреляны по-моему преступление,не знаю уж кого обвинять,что было,то было.А чем объяснить,что основная часть авиации была разбомблена на аэродромах,кого в этом винить,ну неужели одного Павлова,а может быть Смушкевича с Рычаговым вопрос Так,что не стоит создавать новые мифы.Даже та авиация,которая была,если бы во-время поднята в воздух,могла бы прикрыть танки во время знаменитого белостокского сражения.Ведь там,по свидетельствам танкистов,было преимущество танков,но неподдержанных авиацией и горели,как свечи.

ПУТНИК писал(а):
Очевидно, что по артиллерии 6-й МК, УКОМПЛЕКТОВАН ПОЛНОСТЬЮ,
а 11-й , 122-мм гаубицами - почти полностью, 152-мм - на половину.


Проблема не только в этом. Действительно, РККА вступиила в войну, не завершив мобилизацию, что не позволило укомплектовать подразделения, в первую очередь, людьми и автотранспортом. Даже наличие штатного количества артиллерии становилось бесполезным, из-за невозможности ее буксировки. По той же причине подвижность механизированных дивизий зачастую не превышала подвижность пехотных. Моторизованные дивизии новых мех. корпусов (формирования весны 1941 г.), так называемые "двухсотые", не имели ни гужевого, ни автотранспорта, т.е., по-сути, были стрелковыми.
Корпус Хацкилевича был в очень хорошем положении, хотя бы потому, что имел в своей артиллерии 80 % положенного ему числа тракторов.
Но даже при полном (гипотетически) укомплектовании наших танковых корпусов и дивизий личным составом и техникой, они все равно уступали немцам в способности выполнять задачи подвижных соединений.
Немецкая танковая дивизия - это 13.700 чел., 2-3 танковых батальона, 4 мотопехотных и 1 мотоциклетный батальон - т.е. более 7000 пехотинцев и 150-200 танков. Артиллерия дивизии - это 24 105-мм легких полевых гаубицы, 12 150-мм тяжелых полевых гаубиц, 4 150-мм тяжелых пехотных орудия, 20 75-мм легких пехотных орудий, 30 81-мм минометов и 48 противотанковых пушек. Бывали случаи, когда 150-мм гаубицы, немцы заменяли 105-мм корпусными пушками (главное средство борьбы с тяжелыми советскими танками в 1941 г.).

Советская танковая дивизия по штатам ВОЕННОГО времени - это 11.343 человека. 8 танковых батальонов (386 танков из них 105 тяжелых) и всего 3 мотострелковых батальона (примерно, 3000 пехотинцев). В артиллерии: 12 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 6 76-мм полковых пушек, 12 37-мм зениток, 18 82-мм минометов, 54 50-мм миномета.
Противотанковых орудий у нашей дивизии нет вообще, полковых орудий у немцев больше в 5 раз, легких гаубиц (учитывая разницу калибра) в 1,5 раз. Минометов среднего калибра больше почти в 2 раза. А главное - у немцев более чем вдвое больше мотопехоты. Следовательно, германское подразделение сможет быстро осуществить прорыв обороны противника, быстро совершить марш ему в тыл, быстро захвать в этом тылу важный в оперативно-тактическом отношении пункт и, самое главное, удержать его в случае вражеских контратак.
Бронетанковые войска РККА в реальных боях июня 1941 г. продемонстрировали неумение делать то же самое. Массированные атаки легких танков, не поддержанные в должной мере артиллерией и пехотой, отражались германской ПТО. Даже в случае достижения тактического успеха советская танковая дивизия, из-за недостатка пехоты и отстутсвия противотанковых орудий не могла его закрепить. В 1930-е годы СССР построил большое количество в общем то неплохих танков, но не смог создать эффективных бронетанковых войск.

А теперь добавьте к этому: 1) незавершенность мобилизации, 2)недоукомплектованность советских подразделений техникой и личным составом, 3) господство врага в воздухе, 4) превосходство немцев в уровне штабной культуры и общем уровне управления войсками. Я полагаю, что тогда причины летней катастрофы станут понятны.
http://www.rusarmy.com/forum/topic1701-60.html
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Пн Ноя 02, 2009 4:54 pm

...тут вспомнил пример, когда, кажись танковая дивизия, находилась в Белостоке, а ее склады с горючим в Моздоке... Ребята, а кто знает где Белосток и где Моздок?

nazri

Количество сообщений : 221
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Пн Ноя 02, 2009 5:06 pm

Алесь пишет:Дружище, Назри...
Не телеграммы убивают...хотя и была такая проблема.
Вот вы все валите на тупость Жукова. Ничем это не
аргументируете...

Давайте ка поищем истинных виновников...
Вы там чего-то про 5000 танков писали...Про какие?
Т-28, Т-35, БТ??? На что они были годны, кроме съемок
фильмов про Три Танкиста и для езды по Красной Площади?
Кто тактику и стратегию(выраженную в полевых уставах)
для танковых войск разрабатывал? Жуков или Тухачевский?
Кто больше виноват - замнаркома Тухачевский или комбриг Жуков?

Вот вы про жертвы пишите...
Вы когда-нибудь задумывались - кто виноват в гибели
более чем 400 матросовых? Жуков? Или тот, кто формировал
парк артиллерии и ее тактику? Они ведь почему вынуждены
были свои подвиги совершать? Да потому, что не было чем
подавить немецуие ДОТы и ДЗОТы. Не годились наши пушки...
Это тоже Жуков натворил?

Вот вы сами пишите:
Наркомат обороны только в 23 часа 45 минут 21 июня 1941 года начал рассылать приказание приветси в боевую готовность ""по состоянию на 22 июня 1941 года" войска Укрепрайонов, и погроничной полосы. телеграмма пришла куда в 1 час 30 минут (что за техника?),
Жуков создавал эту связь? Уж не знаю сколько тысяч
связистов получили звания и ордена сжимая зубами провода
телефонной связи. А в немецкой армии - такого НИ ОДНОГО!!!
И не потому, что трусы...а за ненадобностью.
На начало войны у них было 4 рации на роту, а у нас 2 на дивизию.
И так не только в пехоте...а и у танкистов и у летчиков.

И я вам таких примеров - могу приводить и приводить...

Так что не стоит за психами типа Новодворской повторять
штампованные антисоветизмы. Нужно читать серьезную
литкратуру и думать...

Не знаю, что произошло, но моего ответа не окзалось. Хоть его и написал. Сведу все коротко к простой сути: где начальство дурное, там солдат не знает просто что делать. И очень грустно, когда матросы и чекисты готовятся к бою и спокойно отбивают атаки врага, а нарком обороны Тимошенко и начальник Генштаба Жуков дрыхнут пока их не разбулдили взрывы вражеских бомб. Люди воевали только с легким оружием против танков и побеждали. Какой то бронепоезд 56 полка НКВД (в поисковике посмотрите также БП-56) отбивал атаки и десятков танков и самолетов. Нормально. Солдаты воевали, потому, что командовали ими нормальные люди, не прятавшиеся от огня, умеющие думать. Матросы играясь уничтожалди вражеские самолеты, да и сами взяли и слетали побомбить Берлин.... И вопрос тут только для одного: постараться понять то, что очень усиленно замалчивается, искажется. Почему так произошло?

nazri

Количество сообщений : 221
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Пн Ноя 02, 2009 5:48 pm

Итак, им нарыты данные о расходе боеприпасов в 1943 году нами и немцами.

"В продолжение темы расхода боеприпасов

Получил ксерокс и обсчитал ведомости ГАУ по расходу боеприпасов Красной армией в 1943 г. Местами там дается распределение по типам(ОФ, бронебойные), но не весь год, поэтому даю общую сумму без номенклатуры.
Из номенклатуры, кстати, всплывает, что 57-мм ЗИС-2-4 Воронежский фронт в июле не расходовал т.е. этих орудий в оборонительный период битвы у него не было. Напротив, ЦФ - расстреливал, аж 11,5 тыс. штук.

По немцам даю цифры по Фрицу Хану, без трофейного вооружения, которое погоды не делало в своем классе.

Зенитки(в тыс. штук):

339,6 25 мм зенитные 40 г.
6266,2 37 мм зенитные 39 г.
800,4 76 мм зенитные 31/38 гг.
4,6 76 мм зенитные 14/15 г.
2332,4 85 мм зенитные 39 г.

Немцы израсходовали(в тыс.):
20682 20-мм Флак.(почти 21 млн., да).
854 37-мм Флак.
1092 88-мм Флак
Судя по всему это только Heersflak т.е. армейские зенитки, без Люфтваффе. Т.к. для ПВО Рейха маловато будет.

Вот эта графа непонятная:
2330,2 20 мм пуш. ШВАК
То ли ВВС, то ли Т-60. Для последних - многовато.

Противотанковые

12428,8 45-мм пуш. 32/34 гг.
76 57 мм пуш. ЗИС-2-4

Немцы израсходовали
1992 37-мм Pak
47 42-mm Pak
1713,5 50-mm Pak
3254,8 75-mm Pak (всех типов, включая Pak-36(r), Pak-97/38)
167 88-mm Pak
Видно, что немцы 88-мм к ПАК-43 расстреляли больше, чем мы 57-мм ЗИС-2-4.

Полковая артиллерия

6760,83 76 мм полковые 27 г.

Немцы израсходовали
7796 leIG18
1495 sIG33
Разрыв, прямо скажем, не катастрофический.

Дивизионная и корпусная артиллерия, средний калибр

20780,8 76 мм див. 02/30-36 г.
100,83 76 мм горные 09 г.
175,5 76 мм горные 38 г.
142,9 107 мм пуш. 10/30 г.
701,3 122 мм пуш. 31 г.
5474,78 122 мм гауб.

Немцы израсходовали:
240,9 7,5-см leFK 16 и 18
26034 10,5-см легких гаубиц leFH18
1907 10-см пушек K18
758,7 7,5-cm GebG36
133,4 GebK15
68,9 GebH40

Т.е. у нас налицо расстрел/утрата 21 млн. 76,2-мм снарядов дивизионной артиллерии и 5,4 млн. 122-мм гаубичных выстрелов против 26 млн. 105-мм выстрелов легких гаубиц. По штукам выстрелов - паритет. Можно попробовать посчитать по массе снарядов, каково соотношение по массе металла и ВВ, расстреляных/утерянных в 1943 г.
По пушечным боеприпасам (107+122 мм vs. 10-см) у нас 840 тыс. против 1,9 млн. у немцев.

Калибры 152 мм и выше

934,7 152 мм гауб.
2364 152 мм гауб.-пуш. 37 г.
216,47 203 мм гауб. 31 г.

Немцы израсходовали
6470 15-см sFH18
117 17-cm K
404,6 21-cm Moerser 18.

По этим позициям разница примерно в два раза. И это плохо. :-(

Минометы

11207,3 50 мм мины
37808,1 82 мм мины
110,3 107 мм мины
10886,9 120 мм мины

Немцы израсходовали:
6828 50-мм миномеров
11781 81-мм минометов
207,5 120-мм минометов

Минометы спасают репутацию КА. Вот здесь мы немцев делаем в два, а то и больше раз.

Стрелковка

2905355,2 7,62 мм винтпатроны
15350,4 7,62 мм Наган
2446501,1 7,62 мм ТТ
21816,9 12,7 мм ДШК
25719,6 14,5 мм ПТР

Немцы
7,92-мм винтовочные и пулеметные 3259635 тыс.
9 мм пистолетные и пистолеты-пулеметы 324016 тыс.
Выходит 2,9 млрд. винтовочно-пулеметных у нас против 3,2 млрд. у немцев. Однако все отыгрывают ППШ. Они дают 2,4 млрд. против 324 млн. пистолетных патронов у немцев.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1813574.htm"

Другой хороший человек на ВИФе свел данные в табличку:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Vim/(090511154051)_Art_01.jpg

Что имеем? Никакого многократного превосходства РККА над Вермахтом. Вермахт банально больше расстрелял снарядов. Причем чем больше калибр, тем больше превосходство немцев. Понятно нет данных по реактивным снарядам, по авиабомбам, но картинка складывается. Все росказни про нибелунгов, дравшихся с до зубов вооруженными ордами идут лесом.

Надо полагать, что в 1942-м было еще хуже. Становится еще понятней, почему так трудно было под Ленинградом и Ржевом. Тем удивительнее Сталинград.

В общем, действительно разрыв шаблона.

=================
Какой то бронепоезд 56 полка НКВД (в поисковике посмотрите также БП-56) отбивал атаки и десятков танков и самолетов. Нормально. Солдаты воевали, потому, что командовали ими нормальные люди, не прятавшиеся от огня, умеющие думать. Матросы играясь уничтожалди вражеские.......... Crying or Very sad bom
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  valery40 в Пн Ноя 02, 2009 8:36 pm

Код:
Не знаю, что произошло, но моего ответа не окзалось. Хоть его и написал.


Очевидно,что в то время,как ты посылал ответ кто-то успел послать свой. В таком случае об этом предупреждаетфорум и спрашивает,печаать твой пост или нет . Нужно нажать ,что печатать.Иначе он теряется.
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Вт Ноя 03, 2009 12:06 am

где начальство дурное, там солдат не знает просто что делать.
При самом умном начальстве...дайте самым обученным
солдатам шашки и пустите их против танков. Вы сами
предскажете результат...или помочь?
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Вт Ноя 03, 2009 12:12 am

Т.е. у нас налицо расстрел/утрата 21 млн. 76,2-мм снарядов дивизионной артиллерии и 5,4 млн. 122-мм гаубичных выстрелов против 26 млн. 105-мм выстрелов легких гаубиц. По штукам выстрелов - паритет. Можно попробовать посчитать по массе снарядов, каково соотношение по массе металла и ВВ, расстреляных/утерянных в 1943 г.
По пушечным боеприпасам (107+122 мм vs. 10-см) у нас 840 тыс. против 1,9 млн. у немцев...
Истину глаголешь...но не до конца...
ЗИС-3 - дивизионная пушка...и распоряжался
ее применением комдив...А легкая гаубица FH18
- батальонная...и распоряжался ею немецкий
комбат.
Я уже не говорю о превосходстве FH18 над ЗИС-3...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Вт Ноя 03, 2009 12:26 am

Что имеем? Никакого многократного превосходства РККА над Вермахтом. Вермахт банально больше расстрелял снарядов. Причем чем больше калибр, тем больше превосходство немцев. Понятно нет данных по реактивным снарядам, по авиабомбам, но картинка складывается. Все росказни про нибелунгов, дравшихся с до зубов вооруженными ордами идут лесом.
Вот именно...потому советских солдат и погибло больше,
что в соревновании - солдат против снаряда - солдат
ВСЕГДА проигрывает!!!

Теперь о превосходстве...
Вермахт в начале войны имел примерно 3900 танков...
от PZ-I до PZ-IV...А потери РККА с 22 июня по 9 июля 1941 г.
составили 11712 танков. Это ли не превосходство...численное..
но не качественное...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  askan в Вт Ноя 03, 2009 12:28 am

Чтобы немцы воевали разумно и без страха, их в 1933 году Гитлер за безбилетный проезд в трамвае просто расстреливал. Конечно не Гитлер, но по его указке. ДИСЦИПЛИНА! Ни шагу назад, и немцы ни шагу назад не делают. Но и командиры должны быть в этой ситуации разумны - ни шагу назад, если есть чем держаться, а то ведь разумное отступление, а такие отступления, которое было у Красной армии в 1941 году, у немцев ежели и были, то уже только в конце войны, когда стало и им ясно, что Германии в ближайшее время кирдык - уже наступила полная деморализация армии Вермахта.

Проигрыш начала войны обусловлен все же в первую очередь деморализацией Красной армии в начальный период, совершенно не готовой к такому решительному натиску немцев. Плюс ко всему полная потеря управления войсковыми соединениями из-за отсутствия радиосвязи, всю наземную связь диверсанты уничтожили почти мгновенно в прифронтовой зоне. А танковые клинья немцев ещё более усугубляли негативно военную обстановку на всей ширине западного фронта. Что значит в окружение попало пять дивизий красной армии? Ну и хрен с ним с окружением, тут такая мощь, что пусть немцы о об этом окружении волнуются, ибо именно уже у них в тылу несколько сотен тысяч бойцов советской армии. А войны в окружении практически не было. А ведь были планы предвоенного наступления, ну и действуй в соответствии с планом. А когда бы войска Красной Армии шли к Варшаве, нацелившись на Данцинг, тогда бы уже немцы чесаться начали. Но этого совершенно не было, потому как советские войска были деморализованы полностью. Вот тут уже предательство тех генералов, которых не расстреляли в 1938-39 годах, сказалось совсем пагубным образом - генералы сдавались вместе со своими армиями.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Вт Ноя 03, 2009 12:33 am

Алесь пишет:
где начальство дурное, там солдат не знает просто что делать.
При самом умном начальстве...дайте самым обученным
солдатам шашки и пустите их против танков. Вы сами
предскажете результат...или помочь?

ну помогите. просто представить себе умного командира отправляющего на верную гибель своих подчиненніх мне не удается... А тем более, умного командира, посілающего в атаку хорошо обученніх солдат с шашками против танков...

nazri

Количество сообщений : 221
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Вт Ноя 03, 2009 12:36 am

потому как советские войска были деморализованы полностью. Вот тут уже предательство тех генералов, которых не расстреляли в 1938-39 годах, сказалось совсем пагубным образом - генералы сдавались вместе со своими армиями.
==================
вопрос
Ну Власова знают все... и как сдался знают.
А вот подскажите , где брошенная им армия , не руководимая , снятая с довольствия и объявленная предательской - погибала.
Это и будет ответом на деморализованная , дурная , трусливая....
=================
Андрей Власов. Прошедший весь путь - от рядового до генерала.

Прошедший гражданскую войну, закончивший два курса нижегородской духовной семинарии, отучившийся в Академии генерального штаба РККА. Личный друг Василия Блюхера. Константина Рокоссовского, и…Чан-кан-ши….

Перед самой войной Андрей Власов, тогда еще полковник, был послан в Китай - военным советников к Чай-кан-ши. Получивший в награду орден Золотого Дракона (по другим сведениям Белой Луны) и золотые часы, чем вызвал зависть всего генералитета РККА. Впрочем, радовался Власов недолго. По возвращении домой, на Алма-атинской таможне сам орден, как и другие щедрые подарки генералиссимуса Чай-кан-ши были изъяты НКВД…

Вернувшись домой, Власов достаточно быстро получил генеральские звезды и назначение в 99 стрелковую дивизию, славящуюся своей отсталостью. Через год, в 1940 году дивизия была признана лучшей в РККА и первая среди частей награждена орденом Боевого Красного знамени. Сразу после этого Власов по приказу наркома обороны принял командование одним из четырех созданных мех корпусов. Возглавляемый генералом - был дислоцирован в Львове, и практически одним из самых первых из частей РККА вступил в боевые действия. Даже советские историки были вынуждены признать, что немцы "впервые получили по морде", именно от механизированного корпуса генерала Власова. Впрочем, силы были неравны, корпус был практически уничтожен и Красная армия отступила до Киева.

Иосиф Сталин, Андрей Власов. Личность в армии легендарная. Прошедший весь путь - от рядового до генерала.

Прошедший гражданскую войну, закончивший два курса нижегородской духовной семинарии, отучившийся в Академии генерального штаба РККА. Личный друг Василия Блюхера. Константина Рокоссовского, и…Чан-кан-ши….

Перед самой войной Андрей Власов, тогда еще полковник, был послан в Китай - военным советников к Чай-кан-ши. Получивший в награду орден Золотого Дракона (по другим сведениям Белой Луны) и золотые часы, чем вызвал зависть всего генералитета РККА. Впрочем, радовался Власов недолго. По возвращении домой, на Алма-атинской таможне сам орден, как и другие щедрые подарки генералиссимуса Чай-кан-ши были изъяты НКВД…

Вернувшись домой, Власов достаточно быстро получил генеральские звезды и назначение в 99 стрелковую дивизию, славящуюся своей отсталостью. Через год, в 1940 году дивизия была признана лучшей в РККА и первая среди частей награждена орденом Боевого Красного знамени. Сразу после этого Власов по приказу наркома обороны принял командование одним из четырех созданных мех корпусов. Возглавляемый генералом - был дислоцирован в Львове, и практически одним из самых первых из частей РККА вступил в боевые действия. Даже советские историки были вынуждены признать, что немцы "впервые получили по морде", именно от механизированного корпуса генерала Власова. Впрочем, силы были неравны, корпус был практически уничтожен и Красная армия отступила до Киева.

Иосиф Сталин ( по личной рекомендации Никиты Хрущева), приказал генералу Власовусобрать в Киеве отступившие части, сформировать 37 армию и оборонять Киев.
====
Совещание в Кремле закончилось в ночь с 8 на 9 марта. Генерал-лейтенант Власов вышел из кабинета товарища Сталина ровно в 24.00. За 30 минут до этого была готова следующая директива за №170136:







«Ставка Верховного главнокомандования назначает: 1. Генерал-лейтенанта Власова – заместителем командующего(войсками) Волховского фронта, освободив его от обязанностей командующего 20-й армией…»

============
Да к слову . Долина смерти - вы слышали . Волхов - слышали...
Руководил там один из 1 замов Наркома НКВД. Сняли за успешное руководство....


Последний раз редактировалось: Levad (Вт Ноя 03, 2009 1:00 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  askan в Вт Ноя 03, 2009 12:57 am

А вот подскажите , где брошенная им армия , не руководимая , снятая с довольствия и объявленная предательской - погибала.

Армии то и погибали, что были брошены на произвол судьбы своим командованием. Кто то сумел собраться и пробиваться через фронт, кто то пытался спрятаться по хуторам и лесам, кто то просто сдался от безнадеги и отсутствия конкретных приказов и решений тех, кому он до этого безоговорочно доверял. Ведь же потом в тылу врага специально разворачивали партизанскую войну.

А армия Власова (2 я ударная, кажется) скинута со счетов Глаковерха была только тогда, когда немцы трубить начали о переходе генерала Власова на сторону Германии. Мало чего зная о состоянии дел на западном фронте, штабные офицеры Генштаба особенно в первые дни войны, делали вывода скорые и абсолютно не компетентные. Не зря же ведь в начале 1943 года Паулюсу было предложено преподавание в Академии Генштаба. Просто так что ли от нечего делать? Генералы Вермахта умели воевать классически, вот и учили военной тактике Красную армию, а армии Вермахта обучали армии Красной армии уже на полях конкретных сражений. В 1943 году ученики превзошли своих учителей и стало ясно, что военной машине Германии осталось жить совсем немного.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Вт Ноя 03, 2009 1:10 am

askan пишет:Чтобы немцы воевали разумно и без страха, их в 1933 году Гитлер за безбилетный проезд в трамвае просто расстреливал. Конечно не Гитлер, но по его указке. ДИСЦИПЛИНА! Ни шагу назад, и немцы ни шагу назад не делают. Но и командиры должны быть в этой ситуации разумны - ни шагу назад, если есть чем держаться, а то ведь разумное отступление, а такие отступления, которое было у Красной армии в 1941 году, у немцев ежели и были, то уже только в конце войны, когда стало и им ясно, что Германии в ближайшее время кирдык - уже наступила полная деморализация армии Вермахта.

Проигрыш начала войны обусловлен все же в первую очередь деморализацией Красной армии в начальный период, совершенно не готовой к такому решительному натиску немцев. Плюс ко всему полная потеря управления войсковыми соединениями из-за отсутствия радиосвязи, всю наземную связь диверсанты уничтожили почти мгновенно в прифронтовой зоне. А танковые клинья немцев ещё более усугубляли негативно военную обстановку на всей ширине западного фронта. Что значит в окружение попало пять дивизий красной армии? Ну и хрен с ним с окружением, тут такая мощь, что пусть немцы о об этом окружении волнуются, ибо именно уже у них в тылу несколько сотен тысяч бойцов советской армии. А войны в окружении практически не было. А ведь были планы предвоенного наступления, ну и действуй в соответствии с планом. А когда бы войска Красной Армии шли к Варшаве, нацелившись на Данцинг, тогда бы уже немцы чесаться начали. Но этого совершенно не было, потому как советские войска были деморализованы полностью. Вот тут уже предательство тех генералов, которых не расстреляли в 1938-39 годах, сказалось совсем пагубным образом - генералы сдавались вместе со своими армиями.


Смутило меня вот что: дисциплина у немцев проявлялась во время успехов, а вот как начались поражения то и дисциплина исчезла. Что же єто за дисциплина такая? Вообще то, подготовка солдата заключается в том, чтобы он мог воевать номально именно в кризисных ситуациях. А тут доблесные немцы вместо того, чтобы собратьь силы и прочее начали паниковать, в смысле терять дисциплину. Приведу противоположный пример. Так, 10 дивизия НКВД по охране железных дорог сражалась на Западной Украине, обороняла Киев. Не смотря на потери, была боеспособной. Воевала и Сталинграде. Кстати, как понимаете. все время отступая. А немцы столько смогли бы отступать и так сражаться? Увы. Надло нам имскать правду, уйдя от политики.

nazri

Количество сообщений : 221
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Shamen в Вт Ноя 03, 2009 2:25 am

nazri пишет:Смутило меня вот что: дисциплина у немцев проявлялась во время успехов, а вот как начались поражения то и дисциплина исчезла. Что же єто за дисциплина такая?

Вполне нормальное явление. Паника всегда появляется при деморализации.

nazri пишет:Вообще то, подготовка солдата заключается в том, чтобы он мог воевать номально именно в кризисных ситуациях.

Сразу видно, что к армии вы отношения не имеете. У нас не профессиональная армия. И бойцы призываются на слишком короткий срок даже для изучения матчасти. Да и приучать приходится в основном дисциплине.
Спецподразделения укомплектованные офицерами конечно готовятся для службы в кризисных ситуациях. Но их мало и задачи специфические.
Основная масса бойцов ДОЛЖНА быть обеспечена и материально и морально.
для того и отцы-командиры существуют
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Вт Ноя 03, 2009 2:42 am

А армия Власова (2 я ударная, кажется) скинута со счетов Глаковерха была только тогда, когда немцы трубить начали о переходе генерала Власова на сторону Германии.

==============
X/) c ним с генералом (не самым тупым , но генералом).
Я о солдатах. Во всей этой каше , они не превратились в клестер. Они бились , и не один день и прмия
погибла . Но не драпая стадом в панике , а в глухой обороне. Так что - не серая тупорылая масса....
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Вт Ноя 03, 2009 3:10 am

Shamen пишет:
nazri пишет:Смутило меня вот что: дисциплина у немцев проявлялась во время успехов, а вот как начались поражения то и дисциплина исчезла. Что же єто за дисциплина такая?

Вполне нормальное явление. Паника всегда появляется при деморализации.

nazri пишет:Вообще то, подготовка солдата заключается в том, чтобы он мог воевать номально именно в кризисных ситуациях.

Сразу видно, что к армии вы отношения не имеете. У нас не профессиональная армия. И бойцы призываются на слишком короткий срок даже для изучения матчасти. Да и приучать приходится в основном дисциплине.
Спецподразделения укомплектованные офицерами конечно готовятся для службы в кризисных ситуациях. Но их мало и задачи специфические.
Основная масса бойцов ДОЛЖНА быть обеспечена и материально и морально.
для того и отцы-командиры существуют


...Касательно "армии", то могу сказать: на сегодня это уже отживает. Давно пришло время частей специального назначения, которые скромно и тихо решают любые проблемы. А посылать, как это делают США, своих вояк как баранов на бойню - это дикость. Армия в стиле: "сброд блатных и шайка нищих" давно не нужна.

nazri

Количество сообщений : 221
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Вт Ноя 03, 2009 3:12 am

Levad пишет:
X/) c ним с генералом (не самым тупым , но генералом).
Я о солдатах. Во всей этой каше , они не превратились в клестер. Они бились , и не один день и прмия
погибла . Но не драпая стадом в панике , а в глухой обороне. Так что - не серая тупорылая масса....

Да, солдаты, словом, это были просто солдаты, такие какими и должны быть. Честь и слава им.

nazri

Количество сообщений : 221
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Вт Ноя 03, 2009 3:18 am

Давно пришло время частей специального назначения, которые скромно и тихо решают любые проблемы.
==================
смех
Контроль территории завоевываемой страны силами спецназа...
Без массы *убойной* не обойтись . А спецназ - Так сами же пишите СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Вт Ноя 03, 2009 3:46 am

Levad пишет:Давно пришло время частей специального назначения, которые скромно и тихо решают любые проблемы.
==================
смех
Контроль территории завоевываемой страны силами спецназа...
Без массы *убойной* не обойтись . А спецназ - Так сами же пишите СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ.

Ну это надо другую тему открывать (открывайте. поддержу). Территория контролируется силами местного населения, которое жаждет перемен и радуется гибели столпов кровавого режима... желающих всегда много. Но мы давайте возвратимся к теме. Спасибо.

nazri

Количество сообщений : 221
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Вт Ноя 03, 2009 4:14 am

Ну это надо другую тему открывать (открывайте. поддержу). Территория контролируется силами местного населения, которое жаждет перемен и радуется гибели столпов кровавого режима... желающих всегда много. Но мы давайте возвратимся к теме. Спасибо.
=============
Ну а к теме - Всем досталось и НКВД не выше и не ниже РККА и ВМФ
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Shamen в Вт Ноя 03, 2009 4:27 am

nazri пишет:
Shamen пишет:
nazri пишет:Смутило меня вот что: дисциплина у немцев проявлялась во время успехов, а вот как начались поражения то и дисциплина исчезла. Что же єто за дисциплина такая?

Вполне нормальное явление. Паника всегда появляется при деморализации.

nazri пишет:Вообще то, подготовка солдата заключается в том, чтобы он мог воевать номально именно в кризисных ситуациях.

Сразу видно, что к армии вы отношения не имеете. У нас не профессиональная армия. И бойцы призываются на слишком короткий срок даже для изучения матчасти. Да и приучать приходится в основном дисциплине.
Спецподразделения укомплектованные офицерами конечно готовятся для службы в кризисных ситуациях. Но их мало и задачи специфические.
Основная масса бойцов ДОЛЖНА быть обеспечена и материально и морально.
для того и отцы-командиры существуют


...Касательно "армии", то могу сказать: на сегодня это уже отживает. Давно пришло время частей специального назначения, которые скромно и тихо решают любые проблемы. А посылать, как это делают США, своих вояк как баранов на бойню - это дикость. Армия в стиле: "сброд блатных и шайка нищих" давно не нужна.

Не читайте фантастику на ночь.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Ср Ноя 04, 2009 12:51 am

Shamen пишет:

Не читайте фантастику на ночь.

Вообще не люблю ее читать. По Вашему ответу видно, что на Вас произвели большое впечатлние потрясающие успехи США в Ираке и Афганистане. Понимаю. Но давайте как по теме.

nazri

Количество сообщений : 221
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Shamen в Ср Ноя 04, 2009 1:55 am

nazri пишет:
Shamen пишет:

Не читайте фантастику на ночь.

Вообще не люблю ее читать. По Вашему ответу видно, что на Вас произвели большое впечатлние потрясающие успехи США в Ираке и Афганистане. Понимаю. Но давайте как по теме.

Мгм, извиняюсь. Вы не читатель, вы писатель.
Не пишите тут фантастики. И не придумывайте за меня что на меня производит впечатление.

Если не разбираетесь абсолютно что есть армия, то лучше помолчите.
Каждый сидя в кресле мнит себя стратегом и тактиком.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения