НКВД-1941

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Ср Ноя 04, 2009 2:17 am

Shamen пишет:
Мгм, извиняюсь. Вы не читатель, вы писатель.
Не пишите тут фантастики. И не придумывайте за меня что на меня производит впечатление.

Если не разбираетесь абсолютно что есть армия, то лучше помолчите.
Каждый сидя в кресле мнит себя стратегом и тактиком.

...да пусть с Вами общается вообще такой неуч, как я, но это ничего не изменгит. По простой причине: не рассказы нужны, а конкретные факты. А факт простой: Армия США в Ираке и Афганистане показывает чудеса героизма, теряя ежедневно не менее одного убитого в каждой из стран (даже точные цифры янки засекретили!). И имеет шанс их показывать до того, пока их оттуда не выведут. А Вы будьте хоть сто раз специалистом - мне, поверьте, как то всерамно. По простой причине - приык к реальному мышлению. Но давайте по теме.

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Ср Ноя 04, 2009 2:39 am

...во время обороны Киева, был передан 4 дивизии войск НКВД по охране железных дорог 227 полк Конвойных войск НКВД. Как вспоминает Баграмя в своей книге "Так начиналась война", в одной и кризисных ситуаций, положжение спасли военнослужащие указанного полка, которые не только отбросили врага, но и захватили полковое знамя....

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Ср Ноя 04, 2009 3:16 am

...во время обороны Киева, был передан 4 дивизии войск НКВД по охране железных дорог 227 полк Конвойных войск НКВД. Как вспоминает Баграмя в своей книге "Так начиналась война", в одной и кризисных ситуаций, положжение спасли военнослужащие указанного полка, которые не только отбросили врага, но и захватили полковое знамя....


Ну и что? вопрос
А один боевой плавец приципив мину утопил крейсер!
Молодец , возьми конфетку!

Все. Выполнил что был должен.
И вообще , подумайте что такое полк или дивизия в той мясорубке.
Очень хорошо что конвойники (возможно уже имевшие опыт стрельбы по не вооруженным) замечательно справились с задачей.
Власов на Украине в те же дни вооруженный дерьмом начистил рыло механизированному корпусу.
Ну и что?
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Ср Ноя 04, 2009 11:26 pm

Levad пишет:

Все. Выполнил что был должен.
И вообще , подумайте что такое полк или дивизия в той мясорубке.
Очень хорошо что конвойники (возможно уже имевшие опыт стрельбы по не вооруженным) замечательно справились с задачей.
Власов на Украине в те же дни вооруженный дерьмом начистил рыло механизированному корпусу.
Ну и что?

...в смысле? Знаете, к прискорбию не получается спокойная беседа. Странно слушать о Власове - пусть у него звезда во лбу горит, но он полностью проигрался. Его не сравнишь даже с рядовым солдатом, который нормально сражался. Солдат и предатель вещи не совместимые. У нас , как то, принято не замечать мужества простых людей. только по каким то политическим причинам. Да, ответ на Ваш вопрос: "ну и что?" таки есть. Дело в том, что войска НКВД, возможно за исключением оперативного назначения, не предназначены для боев на передовой. Их дело охрана и обеспечение безопасности тыла. Тыл, это за линией фронта. Мы же встретились с ситуацией, когда именно эти войска были на передовой. Более того, они были костяком обороны. Ну почему защищали и последними оставили Киев именно части НКВД? Ну по какой проричине именно войска НКВД организованно отступалаи, а не разбегались кто как и куда? Поймите пожалуйста меня правильно: встетив ситуацию полнейшего замалчивания многих случаев с участием войск НКВД, хочу просто постараться хоть что то узнать новое. Нет, не спорить, а именно узнать.

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Чт Ноя 05, 2009 12:17 am

Похоже говорить не с кем.
Клиника.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Shamen в Чт Ноя 05, 2009 12:34 am

Levad пишет:Похоже говорить не с кем.
Клиника.

А о чем вообще возможно разговаривать с цивилом уверенным, что он афигенный стратег?
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  askan в Чт Ноя 05, 2009 1:00 am

А когда стали замалчивать? В СССР не замалчивали, и фильмы снимали. Кстати и Власова показывали в документальных фильмах, немецких. Добровольческая армия Власова, высокие чины СС ходят перед строем русских солдат, одетых в форму Вермахта, но с наклепками на петлицах немецкими и что-то от старой царской армии, уж и не помню. Фильм "Граница" о чекистах. Был фильм и о том, как Власов сдавался немцам вместе со штабом, причем комиссаров свои же и расстреливали. Были фильмы и о войне НКВД с лесными братьями в Карпатах и Прибалтике, не мало фильмом, с участием Баниониса. Это то, что помнится навскидку. Много ведь чего есть и документального в архивах кино на Госфильмофонде. Да вот не покажут, пока эта падаль у власти. Не выгодно им сравнивать ту жизнь с нынешней. Не зря же в свое время Березовский тут же лапу наложил на Госфильмофонд, ..... а вдруг без контроля олигархов останется такой компромат на систему?

То, что сегодня за время пересройки обосрали Великий Подвиг всего советского народа в Великой Отечественной Войне, так это факт. Ну, на то она и пересройка, чтобы все, что было сделано и построено в стране СССР, дерьмом закидать на глазах молодёжи, а таким как я уже не залепишь дерьмом глаза, и мозги чудовищем НКВД не прозомбируешь. Вот только не говорят эти умники от нынешней идеологии, что до сих пор страна РеФё живет тем, что было сделано и построено в СССР. Даже нефтяные магнаты, наворовавшие денег немеряно, все ещё качают деньгу из советских нефтезаводов. А на такие барыши могли бы и сами уже не один нефтеперерабатывающий завод построить. Да вот только унитазировать на западе лучше, а деньгу из России качать сподручнее.

А, если про сегодня говорить .... то ведь даже спецназ ГРУ расформировали, чего уж тут про Внутренние войска баить, которые приспособили для войны с собственным народом. Ведь в Чечне именно спецназ ГРУ и всю погоду сделал, а не менты. Да ещё армия вместе с морской пехотой. Вот же ведь дурость системы куда морскую пехоту забросила.

А война в Южной Осетии показала, что и нынешняя армия РеФё будет точно в такой же заднице в случае чего, один в один, как и Красная армия в 1941 году. Просто грузины оказались ещё большими мудаками, чем рефешные, и вся победа в этом. Заблокируй тоннель между южным и северным Кавказом, обычный десант, спецназ, и кроши в капусту в той мышеловке всех, кто там оказался. Ещё авиацию РеФё нейтрализуй и делай дело, никто не помешает.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Чт Ноя 05, 2009 1:59 am

askan пишет:

Спасибо.
...собственно говоря, есть вопросы, которые скромно замалчивались. Извини, я с большим интересом просмотрел карты обороны Киева и так не нашел ни одной из четырех дивизий НКВД принимавших участие в обороне города. Не знаю как это показано лишь 4 отдельный полк НКВД. Не буду говорит о других вопросах, которые были очень неожиданными. Если бы было море литературы и прочего по заинтересовавшему меня вопросу, то и не интересно было бы им заниматься. Но, увы, толком ничего никто сказать не может. И это при том, что, кажись, материалов то должно быть море. Где они? К прискорбию, у нас многие очень любят показывать свою великую грамотность и всезнайство - не более того. А самое забавное и горькое в том, что сотни тысяч солдат и офицеров войск НКВД сражались на смерть, встретив первыми врага... да беда то их оказалась в том, что Наркомом внутрених дел был тогда Л. Берия. А он, как известно, во всем виновен. Хрущев возмущался бериевцами, т. е. всеми кто служил в НКВД. Получилось смешно: говорят о пограничниках - герои, а ответа на простой вопрос: "почему они были готовы к войне?" и нет... Говорили о Бресткой крепости. Сново все герои. А кто указал какие части именно НКВД были там? Нельзя. бериевщина. А вот возносить жукова, который , извини пожалуйста, прокакакл начало войны, а потом пролил море солдатской крови - это можно. Он же всместе с Кукурузником был. Когда говорят об НКВД, то тут не надо путать Божий дар с яичницей. Негодяи были везде. Впрочем, как и есть снгодня. Но не надо же солдат, которые действительно воевали оскорблять и унижать только по той причине, что там встречались и негодяи. Не буду спорить. Вижу тема, как и можно было прогнозировать, оказалась замусорена. Но для себя то знаю одно: память о тех, о ком не хотят, боятся, говорить должна быть сохранена. И мы не имеем права забывать тех простых мальчишек, мужчин которые прекрасно понимая, что они погибнут - шли в бой только с винтовками т автоматами да парой второй гранат против сил, во много раз превосходящих их. И помню слова, которые были в похоронке, как это не странно, успевшей дойти бабушке, которую она сохранила: "ваш муж, чекист... пал смертью храбрых..." Помню его, как помню двух дядек-диверсантов схваченных гитлеровацами и прилюдно забитых... Как и помню родственника, репрессированного в 1937 году.

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Чт Ноя 05, 2009 2:16 am

А вот возносить жукова, который , извини пожалуйста, прокакакл начало войны, а потом пролил море солдатской крови - это можно.
Дружище.

Я выше вам писал - если есть арументы - аргументируйте
свои слова. Если нет - не трогайте людей спасших СССР.

Ваши слова - не более чем повторение грязи Резуна,
Бунича и Новодворской...

Но ведь и их слова - ничем не доказаны.
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Чт Ноя 05, 2009 2:43 am

И мы не имеем права забывать тех простых мальчишек, мужчин которые прекрасно понимая, что они погибнут - шли в бой только с винтовками т автоматами да парой второй гранат против сил, во много раз превосходящих их.
===============
И я помню дядьку . И весь его полк переправившийся через Буг 20-21 июня 1941 г.
Без оружия . Строго следило НКВД что бы оружие было в оружейках! Враг то внутренний не дремлет!
Вот когда надо , тогда и выдадут!
И выдали им немцы с рассветом 22.6.1941. Всему полку , который имел возможность стрелять из жопы огурцами . А в какой заднице были герои НКВД держащие границу? А хрен их знает!
А можно и другого вспомнить. Тащид свою гаубицу от границы в Беларусии до Москвы. Ни одного выстрела. Нет мнарядов! И трех линейка на расчет орудийный - без патронов. И стояли то в ста км от границы!
А все то же - когда надо , тогда и получите (НКВД знает когда разрешать). Войну начали с обороны Москвы.Под Москвой и снаряды и патроны и винтовки на всех получили.
Можно и авиацию вспомнить сгоревшую в первую минуту войны , т.к. козлы НКВД согнали всех на два поля , и начали ремонт взлетно - посадачных полос(Белорусия).
Можно вспоминать сопливых лейтенантов вмиг ставших ком.полка да дивизий. Может скажишь герои какого ведомства расстреляли старших офицеров.
Вы ставите вопрос так , чтобы кого то смешать с говном.
Не боитесь что сами в него вмешаны окажитесь.
Мне конечно бы вам подпеть . Сами мы флотские , да за тем в органах. Нам мол всякие зеленые
в сапогах не братишки. . . . Да вот не хочется!
Ваше отношение к Жукову ясно. Но валил он массы благодаря тому что надзирал за всем Берия
и у армии к началу войны был остро отточенный солдатский член, масса особистов и куча стукачей.
В чье ведомство доносы клепали не знаете?Подскажу- в НКВД.
Так что кончай помои растерать.
К стати - Власов с Украины вверх пошел - принимать войска загнанные в жопу не без помощи НКВД.
Но поздно и сам попал.
офицеров армии?
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Чт Ноя 05, 2009 2:59 am

Алесь пишет:
А вот возносить жукова, который , извини пожалуйста, прокакакл начало войны, а потом пролил море солдатской крови - это можно.
Дружище.

Я выше вам писал - если есть арументы - аргументируйте
свои слова. Если нет - не трогайте людей спасших СССР.

Ваши слова - не более чем повторение грязи Резуна,
Бунича и Новодворской...

Но ведь и их слова - ничем не доказаны.

Пожалуйста, я не записываю Вас в какие то сомнительные компании, и очень прошу Вас не делать этого в отношении меня.
...какие Вам нужны аргументы?

[стр. 56] "...Директива о проведении войск в боевую готовность поступила на телеграф в 23 часа 45 минут 21 июня [1941 года]"
[стр. 57] "... Успешные действия военных моряков на Черном и Балтийском морях при отражении вражеского нападения объяснялись тем, что указания командования ВМФ флотам и флотилиям о переходе на боевую готовность № 1 были переданы своевременно..."

[Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история. Москва, Воениздат,1984]


[стр. 139]"...во втором часу ночи 22 июня 1941 г. на имя Военного совета [Киевского особогого военного] округа поступило распоряжение Наркорма обороны С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Г. К. Жукова... а) в течение ночи на 22.6.[19]41 г. скрыто занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе..."
[стр. 140] "...В 3 часа 30 минут тысячи [немецких] орудий и минометов открыли огонь по заставам, штабам, узлам связи..."

[Краснознаменный Киевский. очерк истории Киевского Краснознаменного Военного округа (1919-1979) Киев, Изд. полит. литературы, 1979]

...это, как видите, открытые источники информации. И меня все удивляет, что таких простых вещей не хотели заметить многие люди, как то привести по состоянию на 22 июня 1941 г. войска в боевую готовность, и выдвинуть к границе согласно телеграмме полученной в КОВО в два часа ночи 22 июня 1941 года... Кстати, а где же эта телеграмма бродила аж 2 часа 15 минут? Скажу по правде, ссылок на место хранения сей телеграммы найти не удалось. А это вопрос.

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Чт Ноя 05, 2009 3:02 am

Levad пишет:И мы не имеем права забывать тех простых мальчишек, мужчин которые прекрасно понимая, что они погибнут - шли в бой только с винтовками т автоматами да парой второй гранат против сил, во много раз превосходящих их.
===============
И я помню дядьку . И весь его полк переправившийся через Буг 20-21 июня 1941 г.
Без оружия . Строго следило НКВД что бы оружие было в оружейках! Враг то внутренний не дремлет!
Вот когда надо , тогда и выдадут!
И выдали им немцы с рассветом 22.6.1941. Всему полку , который имел возможность стрелять из жопы огурцами . А в какой заднице были герои НКВД держащие границу? А хрен их знает!
А можно и другого вспомнить. Тащид свою гаубицу от границы в Беларусии до Москвы. Ни одного выстрела. Нет мнарядов! И трех линейка на расчет орудийный - без патронов. И стояли то в ста км от границы!
А все то же - когда надо , тогда и получите (НКВД знает когда разрешать). Войну начали с обороны Москвы.Под Москвой и снаряды и патроны и винтовки на всех получили.
Можно и авиацию вспомнить сгоревшую в первую минуту войны , т.к. козлы НКВД согнали всех на два поля , и начали ремонт взлетно - посадачных полос(Белорусия).
Можно вспоминать сопливых лейтенантов вмиг ставших ком.полка да дивизий. Может скажишь герои какого ведомства расстреляли старших офицеров.
Вы ставите вопрос так , чтобы кого то смешать с говном.
Не боитесь что сами в него вмешаны окажитесь.
Мне конечно бы вам подпеть . Сами мы флотские , да за тем в органах. Нам мол всякие зеленые
в сапогах не братишки. . . . Да вот не хочется!
Ваше отношение к Жукову ясно. Но валил он массы благодаря тому что надзирал за всем Берия
и у армии к началу войны был остро отточенный солдатский член, масса особистов и куча стукачей.
В чье ведомство доносы клепали не знаете?Подскажу- в НКВД.
Так что кончай помои растерать.
К стати - Власов с Украины вверх пошел - принимать войска загнанные в жопу не без помощи НКВД.
Но поздно и сам попал.
офицеров армии?

...Помните, мною указывадлось, что танковая дивизия находилась в белосоке, а ее запасы горючего в... Моздоке. Тоже войска НКВД виноваты?

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Чт Ноя 05, 2009 3:09 am

Руководители флота меняли друг друга оказываясь «врагами народа» начальник Морских сил РККА - флагман флота 1 ранга Орлов Владимир Митрофанович арестован 10 июля 1937 (расстрелян 28.07.1938), сменивший его флагман флота 1 ранга Викторов Михаил Владимирович был взят 22 апреля 1938 (расстрелян 01.08.1938), новый Народный комиссар ВМФ – бывший начальник Главпура РККА армейский комиссар 1 ранга Смирнов Петр Александрович не долго побыл на свободе уже 30 июня 1938 его арестовали и 22 февраля 1939г. после приговора расстреляли. Вместо него наркомом назначили М.П.Фриновского. Никакого отношения к флоту он в прошлом не имел, зато раньше был заместителем Ежова и судьбу имел аналогичную. 6 апреля 1939 года после окончания рабочего дня он сел в машину и поехал домой. Но шофер и личная охрана отвезли не на дачу, а в его бывшее Управление государственной безопасности. Фриновского расстреляли 4 марта 1940 года - в один день со своим бывшим начальником Ежовым. Только с приходом Николая Ивановича Кузнецова прекратилась эта бесконечная смена руководителей.

Естественно вместе с начальниками «врагами» оказывались и их замы, начальники штаба, начальники управлений, прошлась «гребенка» органов по всем флотам и флотилиям лишая их командующих: Северный – К.И.Душенов, Балтийский – А.К.Сивков, Черноморский – И.К.Кожанов, П.И.Смирнов, Тихоокеанский – Г.П.Киреев, Каспийская флотилия – Д.П.Исаков, Амурская – И.Н. Кадацкий-Руднев. Всего в 1937-1938гг. из состава ВМФ СССР почти 3700 командиров и политработников (из них 705 человек – уже к 01.09.1937г.) были уволены из рядов флота и, по большей части, арестованы. И это при штате 1938г. – 19,5 тысяч.

Количество репрессированных является не слишком масштабным, но это были наиболее подготовленные кадры, выращенные после разгрома офицерского корпуса флота в 1917 году, Гражданской войне и многочисленных чистках 20-30 годов. Это и то, что корабельный состав флота увеличивался огромными темпами, не могло не привести к возникновению «черных дыр» в боевой подготовке флота. Кроме того репрессии отучили командиров от принятия самостоятельных решений, заставляли все время согласовывать их с вышестоящими руководителями.



Наиболее ощутимый удар получили два новых флота Тихоокеанский - сформирован 21 апреля 1932 года и Северный – создан 1 июня 1933 года.



Тихоокеанский флот.



11 июня 1937г. во всех газетах было опубликовано сообщение о суде над "врагами народа" Тухачевском, Якире, Уборевиче и другими. В конце 1937г. на ТОФ закончила работу инспекция Главного политического управления РККА. Говорили что в акте инспекции указано: на ТОФ "оставила следы" работа арестованных "врагов народа"- бывшего начальника штаба флота капитана 1 ранга О.С.Солонникова (арестован 26.07., из дворян), бывшего командира 2-й бригады ПЛ Зельтинга Арнольда Ивановича (находился в заключении продолжительное время, затем был освобожден.), бывшего начальника оперативного отдела Орлова и иных "вредителей". Выводы инспекции стали дополнительным толчком для «чистки рядов».

В декабре 1937г. в Москву был вызван командующий ТОФ флагман 1 ранга Г.П.Киреев. Должность некоторое время оставалась вакантной. Командиры не могли не обратить внимание на то, что никаких сообщений о новом назначении Киреева не появлялось. 10 января 1938г. он был арестован. Вместе с ним канул в неизвестность и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Г.С.Окунев. Оба руководителя - из матросов балтийцев, старые большевики и многие не верили, что они могут быть врагами народа. Политработник Н.В.Гребенщиков заявил: «Это недоразумение, я согласен, чтобы мне руку отрезали, если Окунев в чем-либо виноват». Тем не менее ТОФ накрыла волна арестов, 13 января 1938г. был арестован командир бригады траления и заграждения флагман 2 ранга А.В.Васильев, начальник штаба 2-й бригады подводных лодок ТОФ капитан 1 ранга Кельнер Иосиф Викентьевич (в его документах значилось "национальность- чех", оказалось достаточно, хоть и был он уроженцем Волыни, служил матросом еще в царском флоте), 14 января - заместитель начальника политуправления ТОФ бригадный комиссар Н.М. Карасев. Маховик репрессий набирал обороты.

Вот как об этом вспоминал Н.Г.Кузнецов: «...В феврале 1938 года прокатилась новая волна арестов. Опять я узнавал о них задним числом. Как-то позвонил комендант береговой обороны А.Б.Елисеев, спросил, не знаю ли я, что случилось с командиром артиллерийского дивизиона на острове Русский. Я ничего не знал. «Три дня не выходит на службу», — сообщил Елисеев. «Видно, арестовали», — подумал я.

Предположение подтвердилось. Тогда я отправил телеграмму в Центральный Комитет партии. Я писал, что считаю неправильной практику местных органов, которые арестовывают командиров без ведома командующего, даже не поставив его в известность о происшедшем. Ответа не получил.

Прошло несколько дней, и ко мне приехал начальник краевого управления НКВД Диментман.

— Имейте в виду, — сказал он в тоне сердитого внушения, — не всегда надо кого-то извещать, если арестовывают врага народа.

Я ответил, что обращался не к нему, а в Центральный Комитет партии, а это не только мое право, но и обязанность.

Диментман ушел весьма раздраженный, но аресты с этого дня прекратились. Несколько недель все было тихо».

В начале апреля 1938г. на ТОФ приехал новый Нарком ВМФ армейский комиссар 1 ранга П.А.Смирнов, он сменил М.В.Викторова, которого арестовали 22 апреля. Главной своей задачей он считал «очистить флот от врагов народа». В своих воспоминаниях Н.Г.Кузнецов рассказывает, как решались в те дни судьбы многих командиров флота: «Диментман доставал из папки лист бумаги, прочитывал фамилию, имя и отчество командира, называл его должность. Затем сообщалось, сколько имеется показаний на этого человека. Никто не задавал никаких вопросов. Ни деловой характеристикой, ни мнением командующего о названном человеке не интересовались. Если Диментман говорил, что есть четыре показания, Смирнов, долго не раздумывая, писал на листе: «Санкционирую». И тем самым судьба человека была уже решена. Это означало: человека можно арестовать. В то время я еще не имел оснований сомневаться, достаточно ли серьезны материалы НКВД. Имена, которые назывались, были мне знакомы, но близко узнать этих людей я еще не успел. Удивляла, беспокоила только легкость, с которой давалась санкция.

Вдруг я услышал: «Кузнецов Константин Матвеевич». Это был мой однофамилец и старый знакомый по Черному морю. И тут я впервые подумал об ошибке. Командира бригады подлодок К.М.Кузнецова я отлично знал и в честности его не сомневался. Когда Смирнов занес перо, чтобы наложить роковую визу, я обратился к нему:

— Разрешите доложить, товарищ народный комиссар! Все с удивлением посмотрели на меня, точно я совершаю какой-то странный, недозволенный поступок.

— Я лично знаю капитана первого ранга Кузнецова много лет, и у меня не укладывается в голове, что он «враг народа».

Я хотел подробнее рассказать об этом человеке, о его службе, но Смирнов, сердито посмотрев на меня и отложив перо, сказал, возвращая лист Диментману:

— Раз командующий сомневается, проверьте еще раз. Тот бросил на меня быстрый недобрый взгляд и прочитал следующую фамилию.

Когда совещание окончилось, я задержался в кабинете. Ко мне заглянул Я. В. Волков (член ВС флота). Тоном товарища, умудренного годами, он сказал, как бы предостерегая от новых опрометчивых поступков:

— Заступаться — дело, конечно, благородное, но и ответственное.

Я понял недосказанное. «За это можно и поплатиться», видимо, предупреждал он.

В следующий вечер, когда процедура получения санкций на аресты продолжилась, Смирнов и Диментман разговаривали подчеркнуто лишь друг с другом и все решали сами...

Прошел еще день. Смирнов посещал корабли во Владивостоке, а вечером опять собрались в моем кабинете.

— На Кузнецова есть еще два показания, — объявил Диментман, едва переступив порог.

Он торжествующе посмотрел на меня и подал Смирнову бумажки. Тот сразу же наложил резолюцию, наставительно заметив мне:

— Вы еще молодой командующий и не знаете, как враг хитро маскируется. Распознать его нелегко. А мы не имеем права ротозействовать!

Это звучало как выговор. Скажу честно, он меня смутил. Я подумал, что был не прав. Ведь вина Кузнецова доказана авторитетными органами! Я молчал и обвинял себя в недостаточной политической зрелости. «Почему Константин Матвеевич стал врагом народа?» — вот только о чем думал я, не предполагая еще ничего ошибочного, тем, более умышленного.

После совещания Волков снова заглянул ко мне. Он говорил покровительственно и вместе с тем ободряюще. Дескать, ошибки бывают у каждого, но впредь надо быть осторожнее и умнее, не бросать слов на ветер.

К.М.Кузнецова арестовали и всех остальных тоже. Их было немало. Недаром короткое рассмотрение этих «обвинительных» листов потребовало трех вечеров. Я ходил под тяжелым впечатлением от арестов. Мучили мысли о том, как это люди, служившие рядом, могли стать заклятыми врагами и почему мы не замечали их перерождения? Что органы государственной безопасности могут действовать неправильно — в голову все еще не приходило. Тем более я не допускал мысли о каких-то необычных путях добывания показаний.

В день отъезда П.А.Смирнова мы собрались, чтобы выслушать его замечания. Только уселись за стол, опять доложили, что прибыл Диментман.

— Вот показания Кузнецова, — объявил он, обращаясь к Смирнову. Смирнов пробежал глазами бумажку и передал мне. Там была всего одна фраза, написанная рукой моего однофамильцам «Не считаю нужным сопротивляться, признаюсь, что я являюсь врагом народа».

— Узнаете почерк? — спросил Смирнов.

— Узнаю.

— Вы еще недостаточно политически зрелы, и вам следует быть более бдительным, — зло выговорил мне нарком, бросая на меня сердитые взгляды.

Я молчал. Диментман не скрывал своего удовольствия. Только Волков пытался как-то сгладить остроту ситуации, бросал реплики, что Комфлот, мол, еще молодой, получил теперь хороший урок и запомнит его, будет лучше разбираться в людях....

Признание Кузнецова совсем выбило почву у меня из-под ног. Теперь я уже не сомневался в его виновности. Но внутри что-то грызло меня...

Можно было привести десятки трагических эпизодов, когда уже после отъезда Смирнова, который, очевидно, увез с собой «обстоятельный» материал, были арестованы командующий морской авиацией Л.И.Никифоров и член военного совета флота Я. В. Волков. Арест последнего даже в той обстановке мне казался невероятным. Он был в отличных отношениях со Смирновым и, кажется, мог доказать свою невиновность».

Но и сам Смирнов не долго побыл на свободе уже 30 июня 1938г. его арестовали и 22 февраля 1939г. после приговора расстреляли. Вместо него наркомом назначили М.П.Фриновского. Никакого отношения к флоту он в прошлом не имел, зато раньше был заместителем Ежова.

Весной среди надводного флота разгрому подвергся командный и политический состав бригады эсминцев ТОФ, арестовали командира бригады капитана 1 ранга Т.А.Новикова (в заключении 05.1938-08.1939, затем освобожден), военного комиссара бригады полкового комиссара Д.С.Семенова (расстрелян), начальника политотдела бригады полкового комиссара П.П.Симакова (расстрелян), командиры кораблей других соединений – командир СКР М.К.Лорберг (арестован 14.05., расстрелян в 1939) и так далее. На подводном флоте первый удар обрушился на 5 Морскую бригаду ПЛ. 7 мая по необоснованному обвинению арестовали командира бригады Холостякова Георгий Никитович (осужден на 15 лет, освобожден 09.05. 1940г.). Начальник политотдела бригады ПЛ М.З.Кривицкий после ареста Холостякова нашел в себе мужество заявить, что он не верит что комбриг враг народа, за это его самого арестовали. Были арестованы начальник штаба бригады Бауман Арнольд Эрнестович (с 05.1938г., освобожден 05.1940г.), целый ряд командиров ПЛ - в мае 1938г. были арестованы и впоследствии расстреляны: Гуткин М.Е., Клюквин Н.И., Кожанов В.Е., Кочетков А.Н., Наринян Г.А., Павлов В.А., другим повезло больше их арестовали, но впоследствии освободили - в их числе— Зайдулин Измаил Матитулович (находился в заключении 08.1938г.-08.1939г.), Бук Александр Владимирович (находился в заключении 08.1938г.-08.1939г.) и другие. Были арестованы провели время в заключении командир бригады ПЛ - Кузнецов Константин Михайлович (арестован в мае 1938, находился в заключении 05.1938г.-06.1939г.), командир 4 Морской бригады ПЛ - Кулишов Илья Данилович (арестован в мае 1938, находился в заключении 05.1938г.-09.1939г.), командир 42 ДПЛ - Курников Лев Андреевич (находился в заключении 08.1938г.-02.1939г.), командир БЧ-1 ПЛ "М-15" Сталбо Казимир Андреевич (находился в заключении 1938г.-1939г.)

В.А.Касатонов в то время командир 12 дивизиона ПЛ ТОФ вспоминал: "После ареста Холостякова меня вызывали на допросы, спрашивали: "Что можете рассказать про врага народа?" Как-то очень нудный следователь, беспрерывно требуя компрометирующих фактов по Георгию Никитичу, довел меня до белого каления. Я вспылил (что было мне свойственно, к сожалению, всю последующую службу). Тогда следователь посмотрел на меня и нарочито спокойно сказал: "В чем дело? Не думай, что у тебя все чисто. Ты хоть и числишься сыном крестьянина, но мы знаем, где служил твой отец. Если потребуется, найдем, что надо, и у тебя. Не рыпайся, не советую! А они (он подразумевал командование бригады) все равно будут сидеть…" ".

События у озера Хасан, повышение вследствие этого боевой готовности флота с выходом кораблей в море, несколько задержали активные действия НКВД. Но после возвращения лодок с позиций вал той самой волны, докатился до всех баз флота. По окончанию Хасанских событий маховик репрессий набрал обороты, был арестован и вскоре расстрелян командующий ОКДВА (Особой Краснознаменной Дальневосточной армией) Маршал Советского Союза В.К.Блюхер, награжденный орденом Красного Знамени № 1. На ТОФ, наряду с новыми арестами в штабе флота, во всех видах его сил, взялись и за вернувшихся с позиций подводников. Были арестованы командир 2-й Морской бригады ПЛ Осипов Кирилл Осипович (находился в заключении 12.1938г.-1939г., был освобожден), командир 41 ДПЛ 5 морской бригады Ивановский Николай Степанович (находился в заключении 07.1938г.-07.1940) и многие командиры ПЛ, в том числе—Тузов И.Н.(был освобожден), Болотников, Герасимов Виктор Николаевич, Козлов, Нагель, Юдин, политработник одной из ПЛ Петров Павел Иванович (был освобожден) и другие.

Как это все отражалось в глазах людей понятно из воспоминаний В.А.Касатонова : "Вся эта вакханалия арестов проходила на глазах командиров, сверхсрочников, краснофлотцев. Забирали, уводили, срывая нашивки и ордена. Кому-то еще везло: просто увольняли со службы вчистую, в том числе и тех, кто несколько месяцев назад получил орден Ленина. Проводили затем собрания, на которых гневно говорили речи о только что разоблаченных "врагах народа". Бывало, идешь с моря и уже издали видишь: стоит на причале "черный ворон". Кажется, кто-то сдавил сердце в груди. И думаешь- кого будут брать? Уж не тебя ли? Взяли, например, механика. Значит, завтра комиссару проводить собрание, а весь командный состав, сверхсрочники, многие старшины будут подвергнуты "чекистами" жесткому допросу. И может быть, не все вернутся на лодку… Значит, семья арестованного, жена с опухшим от слез лицом, испуганные дети - должна срочно выезжать из казенной квартиры неизвестно куда. И жене, чтобы как-то жить, кормить детей, нужно спешно искать любую работу, никак не связанную с флотом. Не забудем и о вечном клейме - "член семьи врага народа". Это значило, что не поступить хоть на какую-то приличную работу, а детям не поступишь в институт. А то брали и жену вместе с мужем…"

К счастью для самого Касатонова все закончилось благополучно, после нескольких недель допросов, его поседевшего оставили в покое. А спустя какое-то время выпустили и некоторых арестованных, в том числе и друга Владимира Афанасьевича Ивана Тузова. Как вспоминала Тамара Кирилловна Касатонова, он пришел к ним в дом в кителе, надетом на голое тело, в шинели без единой пуговицы, подпоясанный куском веревки, худой, изголодавшийся до предела. Рассказал, что издевались, били, унижали. Пока он сидел, распалась семья, от него отказались родственники.

Естественно все это не могло не сказаться на боевой подготовке, но благодаря настойчивости командующего Н.Г.Кузнецова флот преодолевал эти трудности. Случилась осенью 1938г. у подводников «черная пятидневка». Неопытные лейтенанты при перешвартовках свернули на трех «щуках» форштевни. «Кривоносые»,— нарекли их тут же флотские острословы. Носы у «щук» действительно стали кривыми, что, кстати, было их конструктивной слабостью. Но подводникам стало вскоре не до шуток. Переполох, звонки, наверняка куда-то полетели телеграммы, можно ждать запросов: какие приняты меры? Какие могут быть приняты меры? Прежде всего, надо разобраться: давно ли командуют, чему учили, в чем были ошибки? Лейтенанты выгораживали себя, как могли, один даже пытался свалить свой грех на подчиненного. Комфлот переговорил с командиром бригады, никто не знал о чем, но разбор в переполненном зале клуба комбриг делал спокойно, доказательно и строго. На разборе присутствовал и комфлот. Он слушал, глядя в зал, понял, что беда не только в необученности, но, главное, в страхе перед возможным жестоким наказанием. Он уже слышал подсказки: «Вредительство!», «Снять!», «Судить!» Не выдержал и спросил одного подсказчика: «А кораблем будете вы командовать?» Нет, не судить, а есть что обсудить. Взяв слово, комфлот сказал, какой нанесен ущерб делу по легкомыслию, невнимательности и неумению самих командиров и плохо ими обученных подчиненных. Но упор сделал на правдивость, на щепетильную честность каждого командира перед собой, перед старшими начальниками и особо перед подчиненными. Такой поворот разбора стал для молодых командиров, будущих героев войны и флагманов океанского флота, на всю жизнь примером, как, ценя и уважая людей, требовать от них порядочности.

Н.Г.Кузнецов в своих воспоминаниях так охарактеризовал время «большого террора»: «Эта трагическая страница нашей послереволюционной истории с наказанием в массовом порядке невинных людей ничем и никогда не может быть оправдана.

Стараясь сейчас разобраться в очень противоречивых процессах того времени, думаешь, какая несправедливость была допущена с людьми. Только не было известно, думал ли кто тогда о том, кто виноват. И конечно, меньше всего упрекали Сталина. Его авторитет был огромен. С одной стороны, многие не находили для себя ответа, как стал «врагом народа» тот или иной большой руководитель, а с другой — не думали, что это - преступление перед народом. Мне кажется, что не думали не потому, что боялись, а просто искренне считали, что были допущены ошибки, но всему виною — Ежов, на которого уже был наведен удар, но только не Сталин.

«Что же все-таки произошло?» — задаешь себе вопрос. «Враги народа» — была ли это выдумка от начала до конца? Или действительно было какое-то злое начало, с которым следовало бороться и при искоренении которого сильно перегнули палку? Тогда невозможно было утверждать, что в те годы не было врагов, с которыми следовало поступать, как с врагами, и в этом случае суровость вполне оправданна. На войне как на войне. А когда происходит революционный процесс, то еще строже и бдительнее нужно оберегать завоевания народа. Ведь признаем же мы разумной строгость Ленина, проводимую через ЧК и Ф.Дзержинского. Тогда были враги. Они поднимали голову в какие-то моменты. Они не могли исчезнуть сразу или даже постепенно к 1936–1937 годам. Значит, борьба с ними должна была продолжаться?

Я сейчас не могу утверждать, были ли в те годы враги и сколько их было, но, бесспорно, аресты нескольких сот высших должностных лиц уже должны были привлечь внимание руководителей партии и правительства и заставить тщательно проверить их правильность. Были ли в чем-нибудь замешаны Тухачевский и его товарищи по несчастью? Я склонен верить, что это было дело надуманное в борьбе за власть и желание убрать свидетелей своих ошибок или людей, которыми труднее руководить. Правда, еще совсем недавно (начало 1962 года) активный участник суда над ними в 1937 году доказывал мне, что Тухачевский враг. Веских доказательств он не приводил. Но суд тогда проходил так же, как позднее судили и меня самого, а такие люди, как Говоров, Голиков, Абанькин и Кулаков, прекрасно знали, что все надуманно, и все-таки старались угодить начальству, предавая нас анафеме.

Вероятнее, однако, предполагать, что появились не враги народа, а противники руководства Сталина, не согласные с его методами, а совсем не враги народа. И что борьба с самого начала носила личный характер. Это особенно возможно с такими фигурами, как Орджоникидзе, Тухачевский и другие. Считая себя уже непогрешимым, Сталин отождествлял себя с государством и своих личных врагов считал врагами народа.

Мне трудно утверждать, но неоспоримым является тот факт, что основная масса привлеченных были безусловно невиновны».



Литература:

--- Арнольдов А.М. «Всегда среди людей» глава из книги «Флагманы». Москва. «Воениздат». 1991г. стр243.

--- Касатонов И.В. «Флот выходит в океан». Москва. 1995г. стр40-45

--- Кузнецов Н.Г. "Накануне". Москва. "Воениздат" 1969г. стр201

---Кузнецов Н.Г. «Крутые повороты: из записок адмирала». @ М.: Фонд Н.Г. Кузнецова 1997.

--- Рудных В.А. «Готовность № 1» М. Политиздат. 1985. стр86-87.

--- Смагин А.А. «Подводники – жертвы политических репрессий в 1920-е – 1940-е годы». В сборнике «Тайны подводной войны—11.» Львов.2001г. стр8-12.

--- Чураков Дмитрий «Репрессированные военнослужащие Красной Армии». С сайта http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
--------------
Допишу только одно , командира катера и того за год не слепишь. А уж крейсера или ПЛ и не говорю.
И так по каждой специальности. На корабле у каждого специальность .
И вот результат - вступили в войну и во время боя учили. В плоть до того что в составе экипажей
на боевые посты ставили юнг.
Ну спасибо Лаврентий Палыч - Фдот к бою готов.
Телеграммы , время....Хрен кто ночью через Буг с бамажкой в зубах поплыл. Да и нахрен бамажка.
Винтовок то все равно нет.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Чт Ноя 05, 2009 3:15 am

Levad пишет:

Извините, но мне не понятно что Вы хотели сказать? А о том. что вообще не понимаю какое отношение имеет Ваш пост к теме, тем более...

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Чт Ноя 05, 2009 3:22 am

..Помните, мною указывадлось, что танковая дивизия находилась в белосоке, а ее запасы горючего в... Моздоке. Тоже войска НКВД виноваты?


nazri


А вы что с луны упали?
Может сумеете назвать что то в жизни страны тех лет что не под контрольно и не под отчетно НКВД.
В роддоме ц у беленькой родился черненький-вот тебе и связь с америкосовым пиперализмом.
Что вы выеживаетесь то.
ЖД-проход воинских эшелонов и военных грузов,места погрузки выгрузки - все подконтрольно и с согласована да и завизировано НКВД. Иначе - пуля в лоб намазанный зеленкой.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Чт Ноя 05, 2009 3:32 am

Levad пишет:..Помните, мною указывадлось, что танковая дивизия находилась в белосоке, а ее запасы горючего в... Моздоке. Тоже войска НКВД виноваты?


nazri


А вы что с луны упали?
Может сумеете назвать что то в жизни страны тех лет что не под контрольно и не под отчетно НКВД.
В роддоме ц у беленькой родился черненький-вот тебе и связь с америкосовым пиперализмом.
Что вы выеживаетесь то.
ЖД-проход воинских эшелонов и военных грузов,места погрузки выгрузки - все подконтрольно и с согласована да и завизировано НКВД. Иначе - пуля в лоб намазанный зеленкой.

Извините. Мы говорим о войсках НКВД. И давайте штампы оставим для "типографий".

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Чт Ноя 05, 2009 3:47 am

Извините. Мы говорим о войсках НКВД. И давайте штампы оставим для "типографий".
==============
Ну тогда и смотрите что НКВД наделало в армии и на флоте .
И тогда уж просто не стоит упоминать пару полков засранцев которым пришлось драться защищая свои шкуры. Рядом с ними , впереди и сзади дрались миллионы. На фоне их - они нуль.
Без штампов вам это за год раз десять сказали.
Если Жуков - мясник , то Берия - Дракула.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Чт Ноя 05, 2009 3:59 am

Levad пишет:Извините. Мы говорим о войсках НКВД. И давайте штампы оставим для "типографий".
==============
Ну тогда и смотрите что НКВД наделало в армии и на флоте .
И тогда уж просто не стоит упоминать пару полков засранцев которым пришлось драться защищая свои шкуры. Рядом с ними , впереди и сзади дрались миллионы. На фоне их - они нуль.
Без штампов вам это за год раз десять сказали.
Если Жуков - мясник , то Берия - Дракула.

Все. Теперь ясно.... Одним из пунктов обвинения хрущевцев против Берия было то, что Берия пітался поставить органі госбезопапасности на Партией. Єто поравда. Доводилось беседовать с старыми чекистами, которые рассказывали, что творилось с арестом врага хрущевизма, и как Берия действительно запретил чекистам посещать партсобрания. Ну а товарищ Жуков... Достаточно обратиться к его трудам... такое прославление партийных товарищей... Ну что же, как понимаю, Вам более нравятся руководители Вооруженных сил, которые в 23 ч. 45 м. 21 июня 1941 г. требуют привести войска в готовность по состоянию на 22 июня 1941 г. Это, действительно. не превзойденные военные мыслители... Правда, пока их телеграмка дошла, да пока то да се и подумали что делать, войска НКВД уже воевали... дрался Флот... Война, гражданин... давайте ка по существу. А то как то не хорошо получается. Но я не спорю - Жуков верный ленинец. Не спорю.

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Чт Ноя 05, 2009 4:13 am

хрущевцев против Берия было то, что Берия пітался поставить органі госбезопапасности на Партией.
==================
Бред сивой кобылы . И детю ясно.
Драка за власть и назначение козла отпущения . Вот и все.
А списки расстрельные все они стряпали . Кто больше кто меньше - не со щитать.Все они продукты своего времени и за каждым как плюсы , так и воз дерьма. Вот по этому я и воспринимаю этот вопрос именно так как пишу. Каждого из них , КАЖДОГО можно утопить в ими же воспроизводимом дерьме
и за каждым есть и много хорошего. Не выделить в той войне ни одного .
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Чт Ноя 05, 2009 4:13 am

nazri пишет:
Алесь пишет:
А вот возносить жукова, который , извини пожалуйста, прокакакл начало войны, а потом пролил море солдатской крови - это можно.
Дружище.

Я выше вам писал - если есть арументы - аргументируйте
свои слова. Если нет - не трогайте людей спасших СССР.

Ваши слова - не более чем повторение грязи Резуна,
Бунича и Новодворской...

Но ведь и их слова - ничем не доказаны.

Пожалуйста, я не записываю Вас в какие то сомнительные компании, и очень прошу Вас не делать этого в отношении меня.
...какие Вам нужны аргументы?

[стр. 56] "...Директива о проведении войск в боевую готовность поступила на телеграф в 23 часа 45 минут 21 июня [1941 года]"
И там же сами возмущались, что директива шла не один час.
Так чем Жуков виноват в плохой организации радиосвязи?

Я вам там-же писал, что на дивизию РККА приходилось
2 радиостанции...и 10 на на батальон вермахта.


[стр. 57] "... Успешные действия военных моряков на Черном и Балтийском морях при отражении вражеского нападения объяснялись тем, что указания командования ВМФ флотам и флотилиям о переходе на боевую готовность № 1 были переданы своевременно..."
Ну естественно...
Все действия флота - использовании ПВО...
На них танки - не нападали...как и немецкий флот...
А если бы напал немецкий флот - тоже бы были в заднице...

[Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история. Москва, Воениздат,1984]


[стр. 139]"...во втором часу ночи 22 июня 1941 г. на имя Военного совета [Киевского особогого военного] округа поступило распоряжение Наркорма обороны С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Г. К. Жукова... а) в течение ночи на 22.6.[19]41 г. скрыто занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе..."
[стр. 140] "...В 3 часа 30 минут тысячи [немецких] орудий и минометов открыли огонь по заставам, штабам, узлам связи..."

[Краснознаменный Киевский. очерк истории Киевского Краснознаменного Военного округа (1919-1979) Киев, Изд. полит. литературы, 1979]

...это, как видите, открытые источники информации. И меня все удивляет, что таких простых вещей не хотели заметить многие люди, как то привести по состоянию на 22 июня 1941 г. войска в боевую готовность, и выдвинуть к границе согласно телеграмме полученной в КОВО в два часа ночи 22 июня 1941 года... Кстати, а где же эта телеграмма бродила аж 2 часа 15 минут?
Так что...Жуков ее бегом от Москвы в Киев нес эти телеграммы?


Скажу по правде, ссылок на место хранения сей телеграммы найти не удалось. А это вопрос.

Я вам, дружище, выше писал, что в разгроме 1941 г.
виноват был Тухачевский с компанией. Это они в течении
десятка лет командовали армией и ее техническим обеспечением.
А вы хотите, чтобы Жуков за 9 месяцев - исправил все их недоработки.
Вы всерьез считаете, что это было реально?

Боевая техника и боевые уставы - были плодом фантазий
Тухачевского и компании. Причем связи межу техникой и
уставами - не было...ни прямой...ни обратной...НИКАКОЙ.

Наши супер-аналитики типа резуна сравнивают колличество
дивизий...танков...самолетов. А нужно сравнивать - КАЧЕСТВО.

И если это сделать, то получится что механизированный
батальон немцев - сильнее, чем механизированная бригада РККА.
Сильнее и технически...и по обученности...и все потому, что
техника и уставы - имеют прямую связь и обеспечивают
друг друга.

И не Жуков создал это отставание...
И он не мог ни за 9 мес, как начальник Генштаба, ни за 4 года
войны - ликвидировать это отставание в технике. Как результат
- пришлось придумать ТАКИЕ уставы, которые хоть как-то
обеспечивают победу. Это КАК-ТО - означает огромные потери
и в технике и в живой силе.

Именно по-этому ВПК того времени пришлось произвести
в 2-3 раз больше вооружений...и потери в живой силе в результате
- в несколько раз больше.
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Чт Ноя 05, 2009 4:15 am

войска НКВД уже воевали...
Так на то они и пограничные войска, чтобы первыми встречать врага.
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Чт Ноя 05, 2009 4:21 am

Боевая техника и боевые уставы - были плодом фантазий
Тухачевского и компании. Причем связи межу техникой и
уставами - не было...ни прямой...ни обратной...НИКАКОЙ.
===============
Вспомните и права командира если не одобрены коммисаром....
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Чт Ноя 05, 2009 4:35 am

Levad пишет:Боевая техника и боевые уставы - были плодом фантазий
Тухачевского и компании. Причем связи межу техникой и
уставами - не было...ни прямой...ни обратной...НИКАКОЙ.
===============
Вспомните и права командира если не одобрены коммисаром....
Да хрен с ними с комиссарами...
Когда Жуков , Василевский и т.д. разработали
хоть какуе-то рпиемлемую тактику - то и коммисары
уже не мешали...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Пт Ноя 06, 2009 1:51 am

...интересно получается...
1. Тухачевский разрабртал Уставы - до него, видимо, вообще не имел понятия что такое это за "Устав"... Спорить не буду. Просто вопрос: кем же это надо быть, что бы в мирное время получить маршлла? За какие заслуги, если отбросить верность Партии?
2. Жуков... - может, всеже поинтересуемся его преданностью Партии?
3. Сталин очень любил Партию. По сей прчине, видимо, он слегка пострелял старых партийцев...
4. Берия личность очень сложная. Но в отличии от Хрущева (в слезах умолял Сталина помочь убить епископа Теодора Ромжу - Сталин отказал, но епископа хрущевцы таки убили), нет ни одного свидетельства. чтобы Берия требовалд убить какого то человека.
5. Очень странно, что и НКВД и НК ВМФ понимая опасность нападения вранга все сделали, что бы встретить его достойно. А Наркомату обороны помешали рации... Это не просто смешно. Это грустно.

nazri

Количество сообщений : 226
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Пт Ноя 06, 2009 1:59 am

НКВД и НК ВМФ понимая опасность нападения вранга все сделали, что бы встретить его достойно. А Наркомату обороны помешали рации... Это не просто смешно. Это грустно.


Cведетельства в сткдию.
Домыслы - оставьте при себе.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения