НКВД-1941

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Пт Ноя 06, 2009 2:50 am

Levad пишет:НКВД и НК ВМФ понимая опасность нападения вранга все сделали, что бы встретить его достойно. А Наркомату обороны помешали рации... Это не просто смешно. Это грустно.


Cведетельства в сткдию.
Домыслы - оставьте при себе.

...Ну и сколько раз? Смотрите выше приведенные цитаты.
Кстати, так никто и не удивился, что требование привести по состоянию на 22 число войска в готовность отправлена была 21 числа в 21 ч. 45 м. Народ, видимо, не понимает что ознает это...

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Пт Ноя 06, 2009 2:56 am

...Ну и сколько раз? Смотрите выше приведенные цитаты.
Кстати, так никто и не удивился, что требование привести по состоянию на 22 число войска в готовность отправлена была 21 числа в 21 ч. 45 м. Народ, видимо, не понимает что ознает это...
===============
Да в заднице вами любимое НКВД и мною любимый ВМФ были . Как и все ВС СССР.
Читайте так же выше!

Вот вам основное. Даже здесь видно - вся страна одно большое НКВД.
Кто сидит , кто стоит - все одинакого дрожат.

На вновь созданный НКВД СССР возлагаются следующие задачи:

* обеспечение общественного порядка и государственной безопасности,
* охрана социалистической собственности,
* запись актов гражданского состояния,
* пограничная охрана,
* содержание и охрана ИТУ.

Для решения этих задач в составе НКВД создаются:

* Главное управление госбезопасности (ГУГБ)
* Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУ РКМ)
* Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУ ПВО)
* Главное управление пожарной охраны (ГУПО)
* Главное управление исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) и трудовых поселений (ГУЛАГ)
* Отдел актов гражданского состояния (см.ЗАГС)
* Административно-хозяйственное управление
* Финансовый отдел (ФИНО)
* Отдел кадров
* Секретариат
* Особоуполномоченный отдел

Всего по штатам центрального аппарата НКВД СССР значилось 8211 человек.

Работой ГУГБ руководил сам Нарком внутренних дел СССР Г. Г. Ягода. В состав ГУГБ НКВД СССР вошли основные оперативные подразделения бывшего ОГПУ СССР:

* Особый отдел (ОО) контрразведка и борьба с вражескими действиями в армии и на флоте
* Секретно-политический отдел (СПО) борьба с враждебными политическими партиями и антисоветскими элементами
* Экономический отдел (ЭКО) борьба с диверсиями и вредительством в народном хозяйстве
* Иностранный отдел (ИНО) разведка за границей
* Оперативный отдел (Оперод) охрана руководителей партии и правительства, обыски, аресты, наружное наблюдение
* Специальный отдел (Спецотдел) шифровальная работа, обеспечение секретности в ведомствах
* Транспортный отдел (ТО) борьба с вредительством, диверсиями на транспорте
* Учетно-статистический отдел (УСО) оперативный учет, статистика, архив

Впоследствии неоднократно производились реорганизации, переименования как управлений, так и отделов.

Сентябрь 1936 г. Наркомом внутренних дел СССР назначен Ежов Николай Иванович.

Декабрь 1938 г. Наркомом внутренних дел СССР назначен Берия Лаврентий Павлович

3 февраля 1941 Указом Президиума Верховного Совета СССР НКВД СССР был разделён на два самостоятельных органа: НКВД СССР (нарком — Л. П. Берия) и Наркомат государственной безопасности СССР (НКГБ) (нарком — В. Н. Меркулов).[1]

Одновременно Особый отдел ГУГБ НКВД СССР расформирован, а вместо него созданы: 3-е управление Наркомата обороны (НКО) и Наркомата военно-морского флота (НК ВМФ) и 3-й отдел НКВД СССР (по оперативной работе в войсках НКВД).

С началом Великой Отечественной войны 1941-45 в целях концентрации усилий органов государственной и общественной безопасности по обороне страны 20 июля 1941 НКГБ СССР и НКВД СССР были объединены в единый наркомат — НКВД СССР (нарком — Л. П. Берия). Деятельность органов государственной безопасности была сосредоточена на борьбе с подрывной деятельностью немецко-фашистской разведки на фронте, на выявлении и ликвидации вражеских агентов в тыловых районах СССР, на проведении разведывательно-диверсионной деятельности в тылу врага.

17 октября 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) Особому совещанию НКВД СССР предоставлено право с участием прокурора Союза ССР по возникающим в органах НКВД делам о контрреволюционных преступлениях против порядка управления СССР, предусмотренных статьями 58 и 59 Уголовного кодекса РСФСР выносить соответствующие меры наказания вплоть до расстрела. Решения Особого совещания окончательны. Данное постановление ГКО перестало действовать лишь 1 сентября 1953 г. c упразднением Особого совещания.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2077
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Пт Ноя 06, 2009 3:19 am

Аппарат НКВД

Кроме частей регулярной армии, в войне активное участие принимали части войск НКВД. В 1940 году в структуру НКВД СССР под руководством Л. П. Берии входили:

1. Руководство наркомата с несколькими секретариатами.
1. ГУГБ с отделами:
* охраны руководящих партийных и советских работников (24 отделения);
* секретно-политическим (12 отделений);
* контрразведывательным (19 отделений);
* особым (12 отделений);
* иностранным (17 отделений);
* шифровальным (8 отделений).
* Главное экономическое управление с 6 отделами по основным отраслям народного хозяйства (промышленность, сельское хозяйство, оборонные отрасли, Госзнак и т.д.). Главное транспортное управление с 3 отделами.
2. Главное Управление пограничных и внутренних войск НКВД. В соответствии с постановлением СНК СССР от 2 февраля 1939 года оно было разделено на 6 управлений:
* Главное управление пограничных войск;
* Главное управление войск по охране железнодорожных сооружений;
* Главное управление по охране особо важных предприятий промышленности;
* Главное управление конвойных войск;
* Главное управление военного снабжения;
* Главное военно-строительное управление.
2. Главное архивное управление
3. Главное управление пожарной охраны
4. Главное управление шоссейных дорог
5. Главное управление лагерей (ГУЛАГ)
6. Главное тюремное управление
7. Центральный отдел актов гражданского состояния
8. Управление коменданта Московского Кремля
9. Управление по делам военнопленных и интернированных
10. Главное управление рабоче-крестьянской милиции:
1. Отдел уголовного розыска
2. Отдел БХСС
3. Отдел наружной службы
4. Политический отдел
5. Отдел гаи
6. Отдел железнодорожной милиции
7. Паспортный стол
8. Отдел местной противовоздушной обороны
9. Научно-технический отдел
10. Отдел по борьбе с бандитизмом (создан в апреле 1941 г., В октябре 41-го стал самостоятельным отделом НКВД СССР, а затем - управлением).

Кроме того, в составе НКВД СССР имелось 5 специальных отделов, ведавших учетом, статистикой, связью, техникой и т.п. Штаты центрального аппарата НКВД СССР возросли к 1940 году почти в четыре раза по сравнению с 1934 годом и превысили 30 000 человек.

В феврале 1941 года органы государственной безопасности были выделены из системы НКВД СССР. Был образован Народный Комиссариат Государственной Безопасности СССР. Данный наркомат состоял из:

1. Разведуправления
2. Контрразведывательного управления
3. Секретно-политического управления
4. Следственной части (на правах управления)
5. Управления коменданта Московского кремля, в состав которого входило пять отделов
6. Отдела кадров
7. Секретариата
8. Административно-хозяйственного и финансового отдела.



В июле 1941 года Наркоматы государственной безопасности и внутренних дел были вновь объединены в НКВД СССР. Однако в апреле 1943 года происходит новое разделение НКВД СССР на два наркомата - НКВД СССР и НКГБ СССР и на Управление контрразведки РККА "СМЕРШ".

В годы Великой Отечественной войны основные звенья системы органов внутренних дел не претерпели существенных изменений. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года "О военном положении" было установлено, что в местностях, объявленных на военном положении, функции органов государственной власти в области охраны, обеспечения общественного порядка и государственной безопасности передавались военным советам фронтов, армий, военных округов, а там, где они отсутствовали - высшему командованию войсковых соединений. В соответствии с этим органы внутренних дел переходили в полное подчинение военного командования.

Войска НКВД
Составные части войск НКВД СССР (1938 г.) Численность, чел.
Пограничные войска 117 468
Внутренние войска, в том числе: 148 269

* Части оперативного назначения
* Конвойные части
* Части по охране железных дорог
* Части по охране объектов промышленности
* Зенитно-артиллерийские и зенитно-пулеметные подразделения и части ПВО

25 120
28 800
50 200
41 149
3 000
Военные училища 13 238
Военные склады 1 851
Всего 280 826

============
Ну и чего они в первые часы закрыли собой. Города? Заводы? ЖД? Склады? Аэродроммы?
Морские порты?
А ведь этому раздутому аппарату при отдачи приказа не требовалось как армейским - с коммисаром
согласовать . Они сами себе коммисары всяких рангов. А готовность - та же . Не готовы. И мужеством обычных бойцов не этично прикрывать не совсем чистые задницы их высоких начальников.



О порядке использования полков НКВД директива Главкома -о том, чтобы полки НКВД "ни в коем случае не бросать в бой на помощь передовым частям пехоты", а использовать только лишь для защиты войсковых тылов и дорог к ним от обходов и разрушения со стороны противника.

Великая Отечественная война внесла существенные изменения в службу внутренних войск. Так, в Брестской крепости, наряду с другими частями, до войны дислоцировался и 132-й отдельный конвойный батальон войск НКВД. С началом боев, его бойцы и командиры стали частицей этого бессмертного гарнизона, мужественно оборонявшего крепость до последней возможности. На стенах казармы именно этой части неизвестный герой оставил надпись: "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20 июля 1941 года". Славной страницей боевой истории внутренних войск является участие в героической обороне Ленинграда. На дальних и ближних подступах к городу вели сражения 1-я, 20-я, 21-я, 22-я, 23-я дивизии войск НКВД, куда входили части пограничных и внутренних войск.

Дивизии НКВД по структуре были аналогичны армейским стрелковым дивизиям. К началу войны было сформировано 6 дивизий и еще 9 проходили формирование. Однако до начала войны они так и не были целиком укомплектованы.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2077
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  askan в Пт Ноя 06, 2009 5:42 am

Н-да, после прочтения ощущение такое, что каждый комиссариат норовил соседа вытолкнуть из строя вперед, а самому спрятаться за его спину, потом того кого выпихнули, умудрялся, потолкавшись локтями, опять вернуться в строй, но уже вытолкнув кого то ещё вперед, причем все без исключения пихались и прятались за спины. Вот же блин, действительно грустно. А если учесть ещё и неразбериху на фронтах в первые дни войны, то мама божья, Сталину и Генштабу с Жуковым вместе с теми, кто в окружении дрался, можно было ставить золотые памятники при жизни. Сталин свое получил, да и Жуков не в обиде, а вот тех, кто попал в окружение ждало несколько иное, если на фронт тут же не попадал. Да и Павлова расстреляли.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 64
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Пт Ноя 06, 2009 6:57 am

nazri пишет:...интересно получается...
1. Тухачевский разрабртал Уставы - до него, видимо, вообще не имел понятия что такое это за "Устав"... Спорить не буду. Просто вопрос: кем же это надо быть, что бы в мирное время получить маршлла? За какие заслуги, если отбросить верность Партии?
Эх...почтенный...как бы вам это на гражданском языке то объяснить...
Суворов писал уставы...
А потом - Павел Первый...тоже их писал...
Только Суворов - всегда побеждал по своим уставам..
А Павел???

Вот так и с уставами Тухачевского...
Победить на их основе и не потерять технику и людей можно
было только воюя против Буркина-Фассо...

2. Жуков... - может, всеже поинтересуемся его преданностью Партии?
Во времена Тухачевского Жуков был мелкой сошкой...
от комбрига до комкора...и ему отвечать за кретинизмы
Тухачевского - не с руки...

3. Сталин очень любил Партию. По сей прчине, видимо, он слегка пострелял старых партийцев...
Да и слава богую...только мало...
А то бы сидели старперы и не давали бы продвинуться
таким, как Ватутин...Черняховский и т.д. и т.п....

4. Берия личность очень сложная. Но в отличии от Хрущева (в слезах умолял Сталина помочь убить епископа Теодора Ромжу - Сталин отказал, но епископа хрущевцы таки убили), нет ни одного свидетельства. чтобы Берия требовалд убить какого то человека.
А как это относится к идиотизму Тухачевского???

5. Очень странно, что и НКВД и НК ВМФ понимая опасность нападения вранга все сделали, что бы встретить его достойно. А Наркомату обороны помешали рации... Это не просто смешно. Это грустно.
Смешно...если не понимать - как воюют...

Ну...давайте попробую вам объяснить...
Сравним задачи и условия действий...

Линкоры в СССР если и были - то старые...типа Севастополь...
Или кресера типа Киров...почти одноразмерные суда...
Длина 180-190 метров...экипаж - 700-1500 человек...
9-12 тяжелых орудий с калибром более 6 дюймов...
и до 20 орудий полегче...кроме этого десяток
зенитных установок от 12.7 до 45 мм...

Т.е. по численности 1 батальон со средствами усиления...
В наличие телефонная связь защищенная броней...

Тот же батальон на суше держал больше километра территории...
при этом не имел артиллерии тяжелее "сорокопятки"...
Кроме пары сорокопяток - до 10 минометов и 20 пулеметов...
Связь - телефонная...по поверхности земли...нарушается
- простой пулей...

Ну...так кому проще организовать бой командиру крейсера или комбату?


Теперь отдельно о рациях...
Вот представьте себе танковую роту тех времен(до 25 танков)
в атаке, когда на всех - 1 рация...у комроты. Как бы вы на его
месте передавали команды своим подчиненным?
Ведь даже телефонной связи - НЕТ!!!

Дружище.
Мне...служившему...офицеру запаса..конечно проще.
Но и вам не так и сложно полистать книги и подумать,
прежде чем писать, что вам смешно...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Пт Ноя 06, 2009 8:33 pm

Алесь пишет:
nazri пишет:...интересно получается...
1. Тухачевский разрабртал Уставы - до него, видимо, вообще не имел понятия что такое это за "Устав"... Спорить не буду. Просто вопрос: кем же это надо быть, что бы в мирное время получить маршлла? За какие заслуги, если отбросить верность Партии?
Эх...почтенный...как бы вам это на гражданском языке то объяснить...
Суворов писал уставы...
А потом - Павел Первый...тоже их писал...
Только Суворов - всегда побеждал по своим уставам..
А Павел???

Вот так и с уставами Тухачевского...
Победить на их основе и не потерять технику и людей можно
было только воюя против Буркина-Фассо...

2. Жуков... - может, всеже поинтересуемся его преданностью Партии?
Во времена Тухачевского Жуков был мелкой сошкой...
от комбрига до комкора...и ему отвечать за кретинизмы
Тухачевского - не с руки...

3. Сталин очень любил Партию. По сей прчине, видимо, он слегка пострелял старых партийцев...
Да и слава богую...только мало...
А то бы сидели старперы и не давали бы продвинуться
таким, как Ватутин...Черняховский и т.д. и т.п....

4. Берия личность очень сложная. Но в отличии от Хрущева (в слезах умолял Сталина помочь убить епископа Теодора Ромжу - Сталин отказал, но епископа хрущевцы таки убили), нет ни одного свидетельства. чтобы Берия требовалд убить какого то человека.
А как это относится к идиотизму Тухачевского???

5. Очень странно, что и НКВД и НК ВМФ понимая опасность нападения вранга все сделали, что бы встретить его достойно. А Наркомату обороны помешали рации... Это не просто смешно. Это грустно.
Смешно...если не понимать - как воюют...

Ну...давайте попробую вам объяснить...
Сравним задачи и условия действий...

Линкоры в СССР если и были - то старые...типа Севастополь...
Или кресера типа Киров...почти одноразмерные суда...
Длина 180-190 метров...экипаж - 700-1500 человек...
9-12 тяжелых орудий с калибром более 6 дюймов...
и до 20 орудий полегче...кроме этого десяток
зенитных установок от 12.7 до 45 мм...

Т.е. по численности 1 батальон со средствами усиления...
В наличие телефонная связь защищенная броней...

Тот же батальон на суше держал больше километра территории...
при этом не имел артиллерии тяжелее "сорокопятки"...
Кроме пары сорокопяток - до 10 минометов и 20 пулеметов...
Связь - телефонная...по поверхности земли...нарушается
- простой пулей...

Ну...так кому проще организовать бой командиру крейсера или комбату?


Теперь отдельно о рациях...
Вот представьте себе танковую роту тех времен(до 25 танков)
в атаке, когда на всех - 1 рация...у комроты. Как бы вы на его
месте передавали команды своим подчиненным?
Ведь даже телефонной связи - НЕТ!!!

Дружище.
Мне...служившему...офицеру запаса..конечно проще.
Но и вам не так и сложно полистать книги и подумать,
прежде чем писать, что вам смешно...

...благодарю за столь снисходительный тон. Не могу похвалиться своей приналежность в Воруженным силам СССР, в прочемь как и мой отец, деды и братья, но вот к морям то отношение приходилось иметь.

1. Наличие или отсутствие в СССР, к примеру, линейных крейсеров, линкоров, возможно и имело какое то значение. Однако, к пример, черное море были гиблым местом - по сути деал ловушкой - для любого вражеского Флота и это открыто признавалось. да и Балтийское море, в части особенно близкой к ленинграду не на много уступало в соревновании за подобную характеристику. Самое просто было бы загнать на Черное или Балтийское море солидные боевые части ВМФ, но вот что потом делать - это вопрос. Ибо беседа любого линейного крейсера с береговыми орудиями была бы не в пользу первого. Об этом можно впорить сколько угодно. Так что, наличие или отсутствие тияжелых кораблей особой роли не играло. Ибо проблему, если она возникала, как уже указывал, очень быстро решали береговые батареи.
2. Касательно Тухачевского, то, к сожалению, Вы подпали под влияние стандартов. А в исследовании их нужно отбрасывать. Впрочемсь, как и на службе. Если бы Александр Маринеско действовал по стандартам, то не стал бы легендарным Маринеско.
3. батальон и Крейсер... Ну, после такого сравнения, честно говоря, не знаю что и сказать.... Музы молчат.
4. пожалуйста, давайте по теме.

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Пт Ноя 06, 2009 8:44 pm

askan пишет:Н-да, после прочтения ощущение такое, что каждый комиссариат норовил соседа вытолкнуть из строя вперед, а самому спрятаться за его спину, потом того кого выпихнули, умудрялся, потолкавшись локтями, опять вернуться в строй, но уже вытолкнув кого то ещё вперед, причем все без исключения пихались и прятались за спины. Вот же блин, действительно грустно. А если учесть ещё и неразбериху на фронтах в первые дни войны, то мама божья, Сталину и Генштабу с Жуковым вместе с теми, кто в окружении дрался, можно было ставить золотые памятники при жизни. Сталин свое получил, да и Жуков не в обиде, а вот тех, кто попал в окружение ждало несколько иное, если на фронт тут же не попадал. Да и Павлова расстреляли.

...извините, но хочу Вам попросить об одолжении. Забудьте, на время, Наркомат обороны. Давайте о Накормате ВМФ и НКВД. Что уних то присходило? Сколько аэрождромов, нгаходяхся в ведостве НК ВМФ было врагом уничтоженно в первые дни войны, и почее...

...Кстати, Павлова и его сотоварищей судили с участием Жукова...

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Пт Ноя 06, 2009 9:33 pm

nazri пишет:...благодарю за столь снисходительный тон. Не могу похвалиться своей приналежность в Воруженным силам СССР, в прочемь как и мой отец, деды и братья, но вот к морям то отношение приходилось иметь.

1. Наличие или отсутствие в СССР, к примеру, линейных крейсеров, линкоров, возможно и имело какое то значение. Однако, к пример, черное море были гиблым местом - по сути деал ловушкой - для любого вражеского Флота и это открыто признавалось. да и Балтийское море, в части особенно близкой к ленинграду не на много уступало в соревновании за подобную характеристику. Самое просто было бы загнать на Черное или Балтийское море солидные боевые части ВМФ, но вот что потом делать - это вопрос. Ибо беседа любого линейного крейсера с береговыми орудиями была бы не в пользу первого. Об этом можно впорить сколько угодно. Так что, наличие или отсутствие тияжелых кораблей особой роли не играло. Ибо проблему, если она возникала, как уже указывал, очень быстро решали береговые батареи.
Вот именно...батареи...
А что мог решить пехотный батальон у которого вся артиллерия
- 2 45 мм пушки? И атакует его не германский флот, который был
таким же дерьмом как и советский...а немецкий мотопехотный
батальон, который превосходит его по вооружению - как бык
овцу...так мало этого - этот батальон поддерживают и танки и
самолеты, которые строили не по заказу кретина Тухачевского...

2. Касательно Тухачевского, то, к сожалению, Вы подпали под влияние стандартов. А в исследовании их нужно отбрасывать. Впрочемсь, как и на службе.
Да мне по фиг всякие тухачевские...
Я сравниваю оружие с которым воевали...и боевые уставы...

Если бы Александр Маринеско действовал по стандартам, то не стал бы легендарным Маринеско.
Интересный был мужик...не спорю...
Скольок он там потопил...45 регистровых тонн?
Или чуть больше...В Германии он не получил бы
даже простой Железный Крест...


3. батальон и Крейсер... Ну, после такого сравнения, честно говоря, не знаю что и сказать.... Музы молчат.
Конечно...сравнение не в тему...
Но вы же сравниваете флот, который воевал в виде морпехов
и тех, кто действительно воевал...т.е. матушку пехоту...

4. пожалуйста, давайте по теме.
А где не по теме?
Тема в том, что крыть вам не чем...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Пт Ноя 06, 2009 10:43 pm

Алесь пишет:

...да, "железный крест" Маринеско не получил бы. Согласен. А вот "Героя Советского Союза" он не получил по одной простой причине: когда возвращались с рейда, то после доклада ложились на дно и устраивалась пьянка. Ну, что поделаешь. Так оно было. Доводилось слушать капитан-лейтенанта, подводника, а потом морского пехотинца, и капитана третьего ранга (майор) (тоже попавшего в мп) которые только и делали что описывали каким был Маринеско. Кстати, генманской подводный флот потерял более 90%...
Пожалуйста, обратите внимание на мою простую попытку понять простейшую вещь: вот люди попадали кто на флот, кто в НКВД, кто в Наркомат обороны. И вели себя то по разному. Ведь не было ничего в пограничников, а они воевали. Погибали, но воевали. С интересом отмечаю, что 10 дивизия НКВД по охране жекл. дор. коммуникай прошла путь от западной Украины и до Сталинграда, повоевав и в Киеве, не потеряв боеспособность, знаете, мне кажется, что проблема, вернее одна из проблем, все же в командном составе. Остальное очень хотелось бы понять, но вот информации маловато...

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Пт Ноя 06, 2009 11:49 pm

58-я статья за одно и то же преступление предусматривала три разных наказания, вынесение которых судом, зависело от оценки политической ситуации руководством страны. По ст. 58 УК РСФСР за контрреволюционное преступление можно было получить расстрел, но если Политбюро политическую обстановку считает не страшной, а подсудимого способным исправиться, то можно было получить срок не ниже трех лет, а если Политбюро оценивало обстановку, как вообще спокойную, то осужденного могли просто лишить гражданства и выслать за границу, как Троцкого. Даже за участие в вооруженном восстании.

Поэтому чистосердечное признание давало подсудимым надежды на сравнительно мягкий приговор, и Тухачевский с подельщиками спешили признаться один впереди другого.
===================


Н. Г. КУЗНЕЦОВ
Немецкие самолеты бомбят Севастополь

В Москве рассвет наступил несколько раньше. В 3 часа было уже все видно. Я прилег на диван, пытаясь представить себе, что происходит на флотах. Глуховатый звонок телефона поднял меня на ноги.

— Докладывает командующий Черноморским флотом. По необычайно взволнованному голосу вице-адмирала Ф. С. Октябрьского уже понимаю — случилось что-то из ряда вон выходящее.

— На Севастополь совершен воздушный налет. Зенитная артиллерия отражает нападение самолетов. Несколько бомб упало на город...

Смотрю на часы. 3 часа 15 минут. Вот когда началось... У меня уже нет сомнений — война!

Сразу снимаю трубку, набираю номер кабинета И. В. Сталина. Отвечает дежурный:

— Товарища Сталина нет, и где он, мне неизвестно.
— У меня сообщение исключительной важности, которое я обязан немедленно передать лично товарищу Сталину,— пытаюсь убедить дежурного.
— Не могу ничем помочь,— спокойно отвечает он и вешает трубку.

А я не выпускаю трубку из рук. Звоню маршалу С. К Тимошенко. Повторяю слово в слово то, что доложил вице-адмирал Октябрьский.

— Вы меня слышите?
— Да, слышу.

В голосе Семена Константиновича не звучит и тени сомнения, он не переспрашивает меня. Возможно, не я первый сообщил ему эту новость. Он мог получить подобные сведения и от командования округов.

Говорить наркому обороны о положении на флотах, об их готовности сейчас не время. У него хватает своих дел.

Еще несколько минут не отхожу от телефона, снова по разным номерам звоню И. В. Сталину, пытаюсь добиться личного разговора с ним. Ничего не выходит. Опять звоню дежурному:

— Прошу передать товарищу Сталину, что немецкие самолеты бомбят Севастополь. Это же война!
— Доложу кому следует,— отвечает дежурный. Через несколько минут слышу звонок. В трубке звучит недовольный, какой-то раздраженный голос:
— Вы понимаете, что докладываете? — Это Г. М. Маленков.
— Понимаю и докладываю со всей ответственностью: началась война.

Казалось, что тут тратить время на разговоры! Надо действовать немедленно: война уже началась!

Г. М. Маленков вешает трубку. Он, видимо, не поверил мне. Кто-то из Кремля звонил в Севастополь, перепроверял мое сообщение. Разговор с Маленковым показал, что надежда избежать войны жила еще и тогда, когда нападение совершилось и на огромных пространствах нашей земли уже лилась кровь. Возможно, и указания, данные наркому обороны, поэтому передавались на места без особой спешки, и округа не успели их получить до нападения гитлеровцев.

После звонка Маленкова я все-таки надеялся, что вот-вот последуют указания правительства о первых действиях в условиях начавшейся войны. Никаких указаний не поступало. Тогда я на свою ответственность приказал передать флотам официальное извещение о начале войны и об отражении ударов противника всеми средствами. На основании этого Военный совет Балтийского флота, например, уже в 5 часов 17 минут 22 июня объявил по флоту: “Германия начала нападение на наши базы и порты. Силой оружия отражать всякую попытку нападения противника”.

В тот момент, конечно, следовало уже не только “отражать попытки нападения”, а наносить ответные удары по врагу. Но флот не мог этого делать один, нужны были согласованные планы, единое руководство в масштабе всех Вооруженных Сил.

Накануне. С. 336—337

И так не только флот.
Вы там что то про сопречастность к флоту - ну так кушайте двухчасовое не хера не делание по руководству. Как и все остальные . Включая НКВД.(Сидим , смотрим как город долбают.Ну залетных от себя отгоняют.)
И прекращайте носиться с дивизией НКВД. Простите но на теретории где в бой вступили Военные
округа и армии размер дивизии - муха на заднице слоновей. Хоть жужжит пусть ,хоть кусает.
Еслибы рядом с этой дивизией на смерть не стояли солдаты РККА - основная масса убойная (и оснащенная хуже и кормленная реже).
Ни кто сегодня бы не знал что была такая не победимая и легендарная, в конвоях рожденная расстрелами славная,спасавшая Родину вместо армий бежавших ,воспетая люмпменом - Резунов прочетавших.
Простите - но со всем не уважением за ангажирование .

======================
когда возвращались с рейда, то после доклада ложились на дно и устраивалась пьянка. Ну, что поделаешь. Так оно было. Доводилось слушать капитан-лейтенанта, подводника, а потом морского пехотинца, и капитана третьего ранга (майор) (тоже попавшего в мп) которые только и делали что описывали каким был Маринеско.

МУДАК- от всеймоей души, подводника , а не с чужих слов.

================================
Пожалуйста, обратите внимание на мою простую попытку понять простейшую вещь: вот люди попадали кто на флот, кто в НКВД, кто в Наркомат обороны. И вели себя то по разному.


А здесь вы милок просто ВРЕТЕ .
Вели они себя одинаково - воевали , и не задумывались о своих шкурах и о том что кто то в будущем их на ведомственные пренадлежности поделит и в помоях выкупает .
При всей готовности флота - дрался он против тяжелых немецких крейсеров буксирами да прочими вспомогательными судами оснащенными наспех парой сорокопяток да одним 76 мм орудием.....
и ракетницей сигнальной.
Сколько аэродромов флота разбили в первые часы? А дислокация их и де. 20 км от границы.
Дальняя авиация от фронтовой отличается чуток . Одни до середины Днепра долетают с трудом, а другие до Берлина без напряга .


Последний раз редактировалось: Levad (Сб Ноя 07, 2009 12:31 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2077
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Сб Ноя 07, 2009 12:12 am

Levad пишет:

1. если предусматривалось вісокого чиновника расстрелять то растреливали. Не приговором суда, так Особого совещания. И тонкостей тут не бівало. Да и к чему они...
2. пожалуйста поинтересуйтесь когда была отдана команда адмиралом Кузнецовым привести Флот в боевую готовность № 1. Это очень интеесно. Ну а то, что адмирал позвонил к товарищу Сталину, так что удивительного? Что, кстати, значит "ничего неделания" если Флот уже воевал?
3. в теме меня интересует конкретный вопрос. И еще, извините, но когда была оборона Киева, то, мною указывалось, что войска НКВД вместо того, чтобы охранять тыл, воевали на передовой и прикрывали отход Вооруженных сил СССР гордо оставляющих Киев. Увы. Ничего не поделаешь. И когда высших офицеров Вооруженных сил ставили к стенке, то простым офицерам НКВД вручали ордена и медали.
4. интерес же мой очень даже простой: почему о них никто не говорил, и почему история и сейчас замалчивает? В удивлением специалисты узнают, что последней Киев оставила дивизия НКВД, что, в особенности 56 и 57 полков НКВД воевал в тылу, являясь, по сути, основой партизанских орядов Ковпака... Это жизнь. Увы.
5. кто там, как Вы выразились "мудак" - Маринеско, или я - роли не играет - мы люди великодушные. Но так оно было. И это рассказывали люди, которые лично знали и Маринеско. И меня - ибо мне и моим товарищам об этом рассказывали. Вот и все. А тему надо развивать.

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Алесь в Сб Ноя 07, 2009 12:32 am

nazri пишет:

...да, "железный крест" Маринеско не получил бы. Согласен. А вот "Героя Советского Союза" он не получил по одной простой причине: когда возвращались с рейда, то после доклада ложились на дно и устраивалась пьянка. Ну, что поделаешь. Так оно было. Доводилось слушать капитан-лейтенанта, подводника, а потом морского пехотинца, и капитана третьего ранга (майор) (тоже попавшего в мп) которые только и делали что описывали каким был Маринеско. Кстати, генманской подводный флот потерял более 90%...
Да не человеческие качества мы обсуждаем...
Выпить любил...и воевать умел...


Пожалуйста, обратите внимание на мою простую попытку понять простейшую вещь: вот люди попадали кто на флот, кто в НКВД, кто в Наркомат обороны. И вели себя то по разному. Ведь не было ничего в пограничников, а они воевали. Погибали, но воевали. С интересом отмечаю, что 10 дивизия НКВД по охране жекл. дор. коммуникай прошла путь от западной Украины и до Сталинграда, повоевав и в Киеве, не потеряв боеспособность, знаете, мне кажется, что проблема, вернее одна из проблем, все же в командном составе. Остальное очень хотелось бы понять, но вот информации маловато...
Естественно...
И в командирах тоже...
Вон Власов свою армию - сдал...
А другие генералы - и в окружении продолжали сражаться...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Сб Ноя 07, 2009 12:34 am

2. пожалуйста поинтересуйтесь когда была отдана команда адмиралом Кузнецовым привести Флот в боевую готовность № 1.

А вы поинтересуйтесь в чем разница на флоте готовности раз и два.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2077
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Сб Ноя 07, 2009 12:45 am

. И еще, извините, но когда была оборона Киева, то, мною указывалось, что войска НКВД вместо того, чтобы охранять тыл, воевали на передовой и прикрывали отход Вооруженных сил СССР гордо оставляющих Киев.
====================
А вы вообще то ответы вам - читаете.
Поищите выше - где накрылись медным тазом высочайшие указы не помогать пехтуре.
С чего отдельные дивизии НКВД стали включать в состав РККА
Какие ведомства отвечали за эвакуации и деверсионную деятельность .За фильтрацию.
Вы вообще то понимаете ЧТО ЭТО ТАКОЕ НКВД В 1941 г.
Да и с чего враки то - не отмечена работа и заслуги военнослужащих НКВД? Это кем?
Сотню со званием Героя из числа НКВД - в открытой информации . Сколько удостоены наград за дела не афишируемые не знаю. Но это не из-за пренебрежительного отношения.
Не обо всем стоит трепаться.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2077
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Сб Ноя 07, 2009 7:03 pm

Levad пишет:2. пожалуйста поинтересуйтесь когда была отдана команда адмиралом Кузнецовым привести Флот в боевую готовность № 1.

А вы поинтересуйтесь в чем разница на флоте готовности раз и два.

...была еще и боевая говность № 3...

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Сб Ноя 07, 2009 7:05 pm

Levad пишет:. И еще, извините, но когда была оборона Киева, то, мною указывалось, что войска НКВД вместо того, чтобы охранять тыл, воевали на передовой и прикрывали отход Вооруженных сил СССР гордо оставляющих Киев.
====================
А вы вообще то ответы вам - читаете.
Поищите выше - где накрылись медным тазом высочайшие указы не помогать пехтуре.
С чего отдельные дивизии НКВД стали включать в состав РККА
Какие ведомства отвечали за эвакуации и деверсионную деятельность .За фильтрацию.
Вы вообще то понимаете ЧТО ЭТО ТАКОЕ НКВД В 1941 г.
Да и с чего враки то - не отмечена работа и заслуги военнослужащих НКВД? Это кем?
Сотню со званием Героя из числа НКВД - в открытой информации . Сколько удостоены наград за дела не афишируемые не знаю. Но это не из-за пренебрежительного отношения.
Не обо всем стоит трепаться.

Извините, но и бнз Вас у меня\ достаточно с кем ругаться. Спасибо.

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Сб Ноя 07, 2009 7:08 pm

Алесь пишет:
nazri пишет:

...да, "железный крест" Маринеско не получил бы. Согласен. А вот "Героя Советского Союза" он не получил по одной простой причине: когда возвращались с рейда, то после доклада ложились на дно и устраивалась пьянка. Ну, что поделаешь. Так оно было. Доводилось слушать капитан-лейтенанта, подводника, а потом морского пехотинца, и капитана третьего ранга (майор) (тоже попавшего в мп) которые только и делали что описывали каким был Маринеско. Кстати, генманской подводный флот потерял более 90%...
Да не человеческие качества мы обсуждаем...
Выпить любил...и воевать умел...


Пожалуйста, обратите внимание на мою простую попытку понять простейшую вещь: вот люди попадали кто на флот, кто в НКВД, кто в Наркомат обороны. И вели себя то по разному. Ведь не было ничего в пограничников, а они воевали. Погибали, но воевали. С интересом отмечаю, что 10 дивизия НКВД по охране жекл. дор. коммуникай прошла путь от западной Украины и до Сталинграда, повоевав и в Киеве, не потеряв боеспособность, знаете, мне кажется, что проблема, вернее одна из проблем, все же в командном составе. Остальное очень хотелось бы понять, но вот информации маловато...
Естественно...
И в командирах тоже...
Вон Власов свою армию - сдал...
А другие генералы - и в окружении продолжали сражаться...

Спасибо. Очень жаль, что мпатериалов, документов то не достать. Касательно 56 полка НКВД в одном архиве всего 156 документоа за период с 1940 г. по 1945 г. Но ничего, как то будет.

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Сб Ноя 07, 2009 9:04 pm

Как установить судьбу военнослужащего,
погибшего или без вести пропавшего
во время Великой Отечественной войны


Дополнения и исправления первоначально вносятся в версию документа в формате Word, находящуюся на этом же сайте. Версия в формате Word может иметь более позднюю дату обновления.
Указания на сайты, приведённые в скобках, в окончательной редакции будут оформлены в виде html-ссылок.
http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.htm
Введение

1. Первые шаги: неизвестен номер воинской части
1.1. Поиск дома
1.2. Если сохранились письма с фронта
1.3. Поиск в интернете
1.4. Книги Памяти
1.5. Запрос в архив
1.6. Получен ответ из ЦАМО. Анализ ответа
1.7. Поиск в военкомате

2. Работа в архиве
2.1. Подготовка к посещению архива
2.2. Поиск персональной информации в архиве
2.3. Работа с документами воинских частей в архиве
2.4. Советы

3. Особые случаи
3.1. Поиск сведений о военнослужащих, попавших в госпиталь
3.2. Поиск сведений о военнослужащих, бывших в немецком плену
3.3. Поиск сведений об осуждённых военнослужащих
3.4. Поиск сведений о военнослужащих дивизий народного ополчения
3.5. Поиск сведений о военнослужащих, воевавших в составе штрафных рот и батальонов
3.6. Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот
3.7. Поиск сведений о военнослужащих лыжных батальонов
3.8. Поиск сведений о демобилизованных военнослужащих
3.9. Поиск сведений о военнослужащих, погибших и пропавших без вести в боях против белофиннов 1939-1940 гг.
3.10. Поиск сведений о партизанах
3.11. Поиск сведений о военнослужащих Военно-Морского Флота
3.12. Поиск сведений о членах ВКП(б) и ВЛКСМ
3.13. Поиск сведений о военнослужащих, участвовавших в освобождении городов

4. Заключение
Введение

Если Вы хотите установить судьбу своего родственника, погибшего или без вести пропавшего во время Великой Отечественной войны, то готовьтесь к длительной и трудоёмкой работе. Не надейтесь на то, что достаточно задать вопрос, и кто-то подробно расскажет Вам о Вашем родственнике. И не существует волшебного ключика от тайной двери, за которой стоит шкатулка с надписью "Самая подробная информация о сержанте Иванове И.И. для его правнука Эдика". Информация о человеке, если и сохранилась, то она разбросана по десяткам архивов мельчайшими, часто несвязанными друг с другом, фрагментами. Может оказаться, что, потратив несколько лет на поиски, Вы не узнаете ничего нового о своём родственнике. Но, возможно, что счастливый случай вознаградит Вас всего через несколько месяцев поисков.

Ниже изложен упрощённый алгоритм поиска. Он может показаться сложным. На самом деле всё значительно сложнее. Здесь описаны способы поиска информации, если она сохранилась где-то. Но нужных Вам сведений вообще могло не сохраниться: шла тяжелейшая из всех войн, гибли не только отдельные военнослужащие - погибали полки, дивизии, армии, пропадали документы, терялись донесения, сгорали архивы... Особенно трудно (а иногда и невозможно) выяснить судьбу военнослужащих, погибших или пропавших без вести в окружениях в 1941 г. и летом 1942 г.

Всего безвозвратные потери вооружённых сил СССР (РККА, ВМФ, НКВД) в Великой Отечественной войне составили 11.944 тыс. человек. Сразу же следует отметить, что это не погибшие, а по разным причинам исключённые из списков частей. Согласно приказу заместителя Наркома обороны N 023 от 4 февраля 1944 года к безвозвратным потерям относятся "погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу". Из этого числа пропало без вести 5.059 тыс. человек. В свою очередь из числа пропавших без вести большая часть оказалась в немецком плену (и только меньше трети из них дожили до освобождения), многие погибли на поле боя, а многие из тех, кто оказался на оккупированной территории, были впоследствии повторно призваны в армию. Распределение безвозвратных потерь и пропавших без вести по годам войны (напомню, что второе число является частью первого) приведено в таблице:


Год Безвозвратные потери
(тыс. чел.) Пропало без вести
(тыс. чел.)
1941 3.137 2.335
1942 3.258 1.515
1943 2.312 367
1944 1.763 167
1945 800 68

Всего в Великой Отечественной войне погибло и умерло от ран 9.168 тыс. военнослужащих, а общие прямые людские потери Советского Союза за все годы Великой Отечественной войны оцениваются в 26,6 млн. человек. (Числовые данные о потерях взяты из работ генерал-полковника Кривошеева Г.Ф., 1998-2002 г., которые представляются нам наиболее достоверными и наименее политизированными из всех известных оценок потерь СССР в Великой Отечественной войне.)

Ещё одна справка. Для сравнения. В 2006 году в Российской Федерации пропало без вести по разным источникам от 60 до 100 тыс. человек. Не менее пяти дивизий(!) только за один год пропали без вести в мирное время, при тотальном учёте всех и каждого в десятках компьютерных баз данных (от Пенсионного фонда до банка проданных железнодорожных билетов), при численности множества "силовых структур" уже, наверно, превышающей численность армии, в стране с населением в два раза меньшем населения Советского Союза во время войны! Кстати, в последнее десятилетие население России сокращается почти на 1 миллион человек ежегодно, а до начала "реформ" прирост населения в РСФСР составлял более полумиллиона человек в год. Таковы потери современной России в мирное время. Только России! А есть ещё Украина, Белоруссия, Казахстан... Сейчас нас разделили и натравливают друг на друга, но воевали и победили мы вместе!

Найти конкретного человека будет непросто. И, если Вы, прочитав эту заметку до конца, всё ещё будете готовы установить судьбу бойца, погибшего в боях за свободу и независимость нашей Родины, то начинайте.

================
А из личного опыта - что не успели эвакуировать , того уж нет.

========

Часть 1 (rar/djvu, 4 590 КБ)
Часть 2 (rar/djvu, 1 287 КБ)

Директива ГШ ВС РФ № 17 от 12.07.96
О внесении изменений и дополнений в перечни воинских частей, штабов и учреждений, входивших в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Часть 1 (rar/djvu, 4 590 КБ)
Часть 2 (rar/djvu, 977 КБ)

Директива ГШ ВС РФ № 8 от 02.04.98 (rar/djvu, 3 903 КБ)
О внесении изменений и дополнений в перечни воинских частей, штабов и учреждений, входивших в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Директива ГШ ВС СССР № 044 от 10.10.73 (rar/djvu, 165 КБ)
Перечень №11 соединений, частей и подразделений войск ПВО страны, входивших в состав Действующей армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Директива ГШ ВС СССР № 6795с от 04.10.61 (rar/djvu, 4 767 КБ)
Перечень объединений, соединений, отдельных частей и учреждений Юго-Западного
фронта, принимавших участие в обороне г. Киева в июле-сентябре 1941 г.

Приказ МВД СССР № 0205 от 31.05.56 (rar/djvu, 4 417 КБ)
С объявлением перечней управлений, соединений, частей, подразделений и учреждений войск НКВД, входивших в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.


http://www.soldat.ru/doc/perechen/
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2077
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Вс Ноя 08, 2009 12:20 am

Levad пишет:
А я вот так и не смог (видимо, полени) найти, что бы скачать приказ Приказ МВД СССР № 0205 от 31.05.56 (rar/djvu)

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Вс Ноя 08, 2009 1:05 am

Установите rar
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2077
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Вс Ноя 08, 2009 1:09 am

Levad пишет:Установите rar

установлен.

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Вс Ноя 08, 2009 1:23 am

Стоп!
Установлен , но открывает вместо текста - набор символов?
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2077
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Shamen в Вс Ноя 08, 2009 2:28 am

Если (rar/djvu), то это означает что файл в формате *.djvu упакованный в упаковщике rar.
Нужно распаковать rar'ом и просматривать смотрелкой для djvu.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  nazri в Вс Ноя 08, 2009 2:36 am

Levad пишет:Стоп!
Установлен , но открывает вместо текста - набор символов?

В смысле? Я вообще не смог найти для скачивания тот документ. Может от лени.

nazri

Количество сообщений : 220
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Levad в Вс Ноя 08, 2009 3:19 am

http://www.soldat.ru/doc/perechen/

Шестой от верха.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2077
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: НКВД-1941

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения