Иммортизм...

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Алесь в Пн Ноя 09, 2009 1:06 pm

Виктор пишет:
Алесь пишет:...Ну почему же не изменится...
Вайшью, согласен, вайшью и остаются...
Но психологическое состояние и этические ценности
у кухарки и ученого - не одинаковы. Уменьшение
влияния кухарок на власть - сделает власть более
разумной...рациональной...
Опять по кругу...Кто определять будет сознание? , а именно что за штучка метит в управители , из каких варн вопрос
Вам сразу припомнют демократию , свободу слова и кастовость... Однако если представить как писал Дж.Кришнамурти, что свобода есть парядок. То разумный вопрос:- кто наведет порядо, в котором каждый член общества будет на своем месте и будет заниматься своим делом.?
НИкитин в своих книгах - до варн еще не созрел.
И суть идеи не в том...а в том, чтобы уменьшить
выборную силу самых тупых и ленивых слоев общества.
А так-же и ограничить доступ кухаркам во власть...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Виктор в Вт Ноя 10, 2009 2:24 am

Алесь пишет:
Виктор пишет:
Алесь пишет:...Ну почему же не изменится...
Вайшью, согласен, вайшью и остаются...
Но психологическое состояние и этические ценности
у кухарки и ученого - не одинаковы. Уменьшение
влияния кухарок на власть - сделает власть более
разумной...рациональной...
Опять по кругу...Кто определять будет сознание? , а именно что за штучка метит в управители , из каких варн вопрос
Вам сразу припомнют демократию , свободу слова и кастовость... Однако если представить как писал Дж.Кришнамурти, что свобода есть парядок. То разумный вопрос:- кто наведет порядо, в котором каждый член общества будет на своем месте и будет заниматься своим делом.?
НИкитин в своих книгах - до варн еще не созрел.
И суть идеи не в том...а в том, чтобы уменьшить
выборную силу самых тупых и ленивых слоев общества.
А так-же и ограничить доступ кухаркам во власть...
Однако , что то тут не додумано, точнее не учтено. Может человеческий фактор. вопрос Помесь какая-то диктатуры с демонократиеей...Власти и так манипулируют голосами как им заблагорассудится, а у "кухарок" и без того низкая самооценка , опустится ниже плинтуса. Никакой перспективы в эволюции подтолкнет к вспышкам агрессии, естественный реакция- инстинкт выживание.
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 61
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Shamen в Вт Ноя 10, 2009 3:05 am

Алесь пишет:

Следующий этап - война. Какую форму она примет неважно - главное суть.
А вы не хотите видеть порядок заведенный. Но от этого он не изменится.
Не люди создают иерархии - они УЖЕ есть. Вы можете не разглядеть их под маской иллюзий, но они от этого тоже не исчезнут.

Еще раз - как не модифицируй ситему ДЕМОкратии - власти ТОЛПЫ её суть не изменится ни на йоту.
Ну почему же не изменится...
Вайшью, согласен, вайшью и остаются...
Но психологическое состояние и этические ценности
у кухарки и ученого - не одинаковы. Уменьшение
влияния кухарок на власть - сделает власть более
разумной...рациональной...

Я не понимаю с чем вы спорите. потому что вы говорите тоже самое что и я только другими словами. Но при этом упорно отстаиваете точку зрения, что при правильно организованном выборе наверх выйдут те кто должен быть наверху иерархии.
Не выйдут. Потому что при демократии СТАТЬ кшатрием МОЖНО ФОРМАЛЬНО. При любой организации выборов. Я вам только это говорю
И, да вы не совсем верно уловили ведическое строение. Вы основываетесь на том как это было в Индии не учитывая, что там этот порядок очень часто менялся. В зависимости от внешних обстоятельств.
Это также как СССР при Сталине это совсем не то, что СССР при Хрущеве или Брежневе. Внешне вроде бы одно и тоже, но по сути разное.
И в Индии были разные времена и разные варны были у власти. Вы же судите по самому последнему положению дел в Индии и возводите это в идеал.
Это неправильно.
Римская империя строилась не "жопой", как и все остальные империи. У любой империи есть РАСЦВЕТ, цветение и ЗАКАТ. Вот последнее уже всегда через жопу. Я только про это говорю. Говорю про цикличность процесса и про то что в каждом цикле разные варны выходят наверх.
Нелогично думать, что при демократии - власти низов можно умозрительно ввести принцип выбора во власть, который выведет наверх нужную вану.
Нужная варна для нужного периода жизни выйдет наверх САМА. Через кровь и смертный ужас. Только так - только перед лицом опасности. По другому никогда не было и не будет. А вот низы выходят наверх при попустительстве воинов и жрецов. Потому что при сытой жизни ни воины, ни жрецы не желают опускатся в клоаку борьбы за власть. Они её или берут или позволяют неразумным жить так как те желают. Когда они её берут, то ни о какой демократии речи идти не может. Как её не было и в Индии последнего периода - было жесткое разделение на касты и полный запрет перехода из касты в касту. Точнее опустится по иерархии каст было можно, но обратного билета не было предусмотрено.
Этого запрета при любой системе выборов ВСЕНАРОДНЫХ не наблюдается.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Shamen в Вт Ноя 10, 2009 3:25 am

Алесь пишет:НИкитин в своих книгах - до варн еще не созрел.
И суть идеи не в том...а в том, чтобы уменьшить
выборную силу самых тупых и ленивых слоев общества.
А так-же и ограничить доступ кухаркам во власть...

Тупые и ленивые не лезут во власть. Им и невдомек и лень. Лезут вполне начитанные и пробивные, но вот незадача - лезут ради собственных благ. Таких система отбора по критериям наличия образования и "полезности" не остановит.
Ну вспомните же партноменклатуру последнего периода СССР - и начитанные и активные - ну прямо все для народа, ёпта, для общества. А как только стало "можно" мурло мещанское тут же и вылезло.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Алесь в Вт Ноя 10, 2009 4:44 am

Shamen пишет:
Алесь пишет:

Следующий этап - война. Какую форму она примет неважно - главное суть.
А вы не хотите видеть порядок заведенный. Но от этого он не изменится.
Не люди создают иерархии - они УЖЕ есть. Вы можете не разглядеть их под маской иллюзий, но они от этого тоже не исчезнут.

Еще раз - как не модифицируй ситему ДЕМОкратии - власти ТОЛПЫ её суть не изменится ни на йоту.
Ну почему же не изменится...
Вайшью, согласен, вайшью и остаются...
Но психологическое состояние и этические ценности
у кухарки и ученого - не одинаковы. Уменьшение
влияния кухарок на власть - сделает власть более
разумной...рациональной...

Я не понимаю с чем вы спорите. потому что вы говорите тоже самое что и я только другими словами. Но при этом упорно отстаиваете точку зрения, что при правильно организованном выборе наверх выйдут те кто должен быть наверху иерархии.
Не выйдут. Потому что при демократии СТАТЬ кшатрием МОЖНО ФОРМАЛЬНО. При любой организации выборов. Я вам только это говорю
И, да вы не совсем верно уловили ведическое строение. Вы основываетесь на том как это было в Индии не учитывая, что там этот порядок очень часто менялся. В зависимости от внешних обстоятельств.
Это также как СССР при Сталине это совсем не то, что СССР при Хрущеве или Брежневе. Внешне вроде бы одно и тоже, но по сути разное.
И в Индии были разные времена и разные варны были у власти. Вы же судите по самому последнему положению дел в Индии и возводите это в идеал.
Это неправильно.
Римская империя строилась не "жопой", как и все остальные империи. У любой империи есть РАСЦВЕТ, цветение и ЗАКАТ. Вот последнее уже всегда через жопу. Я только про это говорю. Говорю про цикличность процесса и про то что в каждом цикле разные варны выходят наверх.
Нелогично думать, что при демократии - власти низов можно умозрительно ввести принцип выбора во власть, который выведет наверх нужную вану.
Нужная варна для нужного периода жизни выйдет наверх САМА. Через кровь и смертный ужас. Только так - только перед лицом опасности. По другому никогда не было и не будет. А вот низы выходят наверх при попустительстве воинов и жрецов. Потому что при сытой жизни ни воины, ни жрецы не желают опускатся в клоаку борьбы за власть. Они её или берут или позволяют неразумным жить так как те желают. Когда они её берут, то ни о какой демократии речи идти не может. Как её не было и в Индии последнего периода - было жесткое разделение на касты и полный запрет перехода из касты в касту. Точнее опустится по иерархии каст было можно, но обратного билета не было предусмотрено.
Этого запрета при любой системе выборов ВСЕНАРОДНЫХ не наблюдается.
При чем тут Индия?
Я говорю о том, как оно определено по законам Творца.
Возомнить себя можно и кшатрием...и даже Творцом...
Но стать - невозможно. Кшатриями, как и вайшью - рождаются...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Алесь в Вт Ноя 10, 2009 5:01 am

Shamen пишет:
Алесь пишет:НИкитин в своих книгах - до варн еще не созрел.
И суть идеи не в том...а в том, чтобы уменьшить
выборную силу самых тупых и ленивых слоев общества.
А так-же и ограничить доступ кухаркам во власть...

Тупые и ленивые не лезут во власть. Им и невдомек и лень. Лезут вполне начитанные и пробивные, но вот незадача - лезут ради собственных благ. Таких система отбора по критериям наличия образования и "полезности" не остановит.
Ну вспомните же партноменклатуру последнего периода СССР - и начитанные и активные - ну прямо все для народа, ёпта, для общества. А как только стало "можно" мурло мещанское тут же и вылезло.
Верно...тупые - не лезут...
Но выбирают - именно они!!!
Их то - большинство...

Понимаете, друзья, имортизм во многом ограничивает приход
к власти просто образованных и начитанных...

Сколько таких сидело и перекладывало бумажки...
А во власть лезли хоть и начитанные - но, обычно,
безпринципные жополизы...

В идеале...при имортизме - наивысшие рейтинги должны быть
не только и не столько у образованных...но и у творческих
людей...Ла еще и не жополизов...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Shamen в Вт Ноя 10, 2009 5:42 am

Алесь пишет:
Shamen пишет:
Алесь пишет:НИкитин в своих книгах - до варн еще не созрел.
И суть идеи не в том...а в том, чтобы уменьшить
выборную силу самых тупых и ленивых слоев общества.
А так-же и ограничить доступ кухаркам во власть...

Тупые и ленивые не лезут во власть. Им и невдомек и лень. Лезут вполне начитанные и пробивные, но вот незадача - лезут ради собственных благ. Таких система отбора по критериям наличия образования и "полезности" не остановит.
Ну вспомните же партноменклатуру последнего периода СССР - и начитанные и активные - ну прямо все для народа, ёпта, для общества. А как только стало "можно" мурло мещанское тут же и вылезло.
Верно...тупые - не лезут...
Но выбирают - именно они!!!
Их то - большинство...

Понимаете, друзья, имортизм во многом ограничивает приход
к власти просто образованных и начитанных...

Сколько таких сидело и перекладывало бумажки...
А во власть лезли хоть и начитанные - но, обычно,
безпринципные жополизы...

В идеале...при имортизме - наивысшие рейтинги должны быть
не только и не столько у образованных...но и у творческих
людей...Ла еще и не жополизов...

Стоп, стоп... при чем тут творческие? Сказано - критерии - уровень образования и общественная полезность проявленная ранее.
И то и другое никак не отрицает появления временщиков. К тому же кто сказал, что временщик не может быть творческим?
Вы все время пытаетесь как-то обойти действительно важный критерий. А именно - альтруизм. А вот это качество никак невозможно выявить никакими ограничениями и критериями выборной системы. Кроме того это качество даже у тех кто его явно демонстрирует не побуждаемый для этого привилегиями власти не постоянно. Сегодня есть, завтра поменьше. Невозможно быть со всеми одинаковым. Если альтруист и приносит свою выгоду в жертву другому, то все равно у него тоже имеется предел ниже которого он не опустится. Ну скажем помогающий престарелой соседке может выгнать из подъезда пьяного бомжа.
Поэтому система выборов с ЛЮБЫМИ критериями будет в любом случае ограниченной и оставлять лазейки для временщиков рвущихся во власть с целью личной выгоды.
Они не идиотыи наденут нужную маску для нужных критериев.
Потому что это ДЕМОкратия - власть ТОЛПЫ. Толпа не умеет ВЫБРАТЬ нужное для её же блага. Толпа раздираема противоречиями на которых очень легко играть.
Система для блага толпы известна не одну тысячу лет. Кнут и пряник. Всё.
Остальное только игрища ума. Эксперименты недальновидных недофилософов.
И кстати эти недофилософы играют опять таки на противоречиях толпы.
Невозможно изменить систему играя по правилам системы. Потому что они всегда обеспечат победу системы.
Ну это же элементарные вещи.
Демократия самая разрушительная система для дела благоденствия общества.
Потому что она играет на самых низменных чуствах. На самолюбии каждого в отдельности. Каждый "избиратель" чуствует свою причастность к власти. Но это иллюзия. При любой системе выборов.
Еще и потому иллюзия, что действительно важная вещь - достаточно большой срок для лица у власти опять таки даже не упоминается. Ну КТО сможет за 4-8 лет сделать стабильную систему? НИКТО. Человек у власти должен там находится пожизненно. Но при демократии это невозможно, потому что при первом же кризисе - а это явления не зависящие от человека у власти (он иДОЛЖЕН справлятся с ними), так вот при первом же кризисе толпа начнет орать - давай другого - умнее и честнее. И ТАК происходит. И ТАК будет происходить. Всегда. Независимо от рюшечек которые навешают на систему выборов.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Алесь в Ср Ноя 11, 2009 4:17 am

Стоп, стоп... при чем тут творческие? Сказано - критерии - уровень образования и общественная полезность проявленная ранее.
А полезность и ьворчество - далеко друг от друга лежат?
Если альтруист и приносит свою выгоду в жертву другому
Вы, почтенный - не об альтруистах...
вы о кретинах пишите...
Альтруист - тот, который личные интересы не ставит
выше общественных. Имортист в ланном случае
в вашу схему - никак не попадает...
Он печетсся об интересах собственных, которые
- есть функция от интересов обшества...

Принцип - богаче общество - богаче Я!
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 62
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Shamen в Ср Ноя 11, 2009 8:06 am

Алесь пишет:
Стоп, стоп... при чем тут творческие? Сказано - критерии - уровень образования и общественная полезность проявленная ранее.
А полезность и ьворчество - далеко друг от друга лежат?

Творчество может быть вполне и бесполезным. Можно очень творчески делать вид, что полезен.
Опять вспоминаем парт и комсомольский аппарат последнего периода СССР.

Алесь пишет:
Если альтруист и приносит свою выгоду в жертву другому
Вы, почтенный - не об альтруистах...
вы о кретинах пишите...
Альтруист - тот, который личные интересы не ставит
выше общественных. Имортист в ланном случае
в вашу схему - никак не попадает...
Он печетсся об интересах собственных, которые
- есть функция от интересов обшества...

Принцип - богаче общество - богаче Я!

Таже хня, вид сбоку и бантик поперек.

Ну и КАК вы собрались при помощи вышеозвученных критериев выявлять истинность намерений вашего "имортиста"?
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иммортизм...

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения