домик на Салаире

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

домик на Салаире

Сообщение  Shamen в Сб Ноя 07, 2009 9:15 pm





Обогрев при помощи солнечных коллекторов и аккумуляции тепла в массе земли.
Аккумуляция производится летом, когда идет основная энергия от Солнца.
На плане (он не доделан - нет подписей и много лишнего на нем) красные точки это расположение скважин глубиной по 10-15 метров.
В скважины опускается согнутая U-образно труба, соединяются между собой и по ним летом гоняется горячая вода с коллектора.
Коллектор расположен под вторым куполом - на крыше.
Летом тепмература пара в нем доходит до 190 градусов.

Ну а зимой соответственно это тепло отбирается и направляется на нужды обогрева.
Зимой мощности излучения хватит на нужды горячего водоснабжения с избытком.
Но кроме этого будет внутри и баня - вот то помещение где много линий внутри.

А под ним нарисовано ниже типа кухня и стол - длинный зараза - 4 метра.
Вообще размер домика 36х21 метр
по шагу скважин можно оценить размер - большой промежуток 4м, маленький (вертикальный) - 3м.

Покрыватся будет поликарбонатом для удешевления, но если тот бизнес что планирую начать весной для зарабатывания денег на дом даст большую прибыль, то тогда стеклопакет.
Не из соображений тепла (хотя будет теплопередача ниже), а только из соображений долговечности и при применении самоочишающихся стекол из-за лени, ага.

Стоимость бюджетного варианта около 700 тыс.руб.
Ну а не бюджетный раз в 5-6 дороже.

Низкая стоимость потому, что полов там не будет - трава везде.
Нижнее длинное помещение - огород - ему и температуры не надо большой - 10-12 нормально, и черная земля не будет мозолить глаза - там мульчирование будет по всей поверхности.
Сорняки полоть постоянно тоже лень, ага.

Бесформенное нечто под кухней - это пруд с карпами и рядом дастархан аод абрикосом - жирная черная точка это типа абрикос.
Ну виноград будет везде вокруг - и как интерьер и как перегородки.

Будет и улей - опылять все это надо, да и углеводы нелишняя вещь.

В верхних помещениях - коза, куры, собаки.
Ну а кошки - везде - их не запрешь сцук.

Посередине камин с окном метра 2-3. Первую зиму придется отапливать дровами, т.к. запаса тепла от солнца еще не будет - планируется постройка осенью. Так что зимовать буду в одном из утепленных помещений - самом верхнем - там пойдет тепло от стены камина.

Ну вот вкратце.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Levad в Сб Ноя 07, 2009 10:42 pm

Это же где де столько эфиопов набрать надо что бы за осень завершить!
А вообще интересный проект.
Заглубленные правда те же источники предпологают . Но сохранность тепла выше (правда и расходы на гидроизоляцию слегка бешенные).
А на Салаирский Кряж вот так запросто можно получить разрешение на постройку.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Shamen в Вс Ноя 08, 2009 12:28 am

Два таджика заменят эфиопа, а таджиков у нас немерянно. Но строить будут русские. Качественнее выйдет.
Про заглубление даже не думал - смысл дополнительно сохранять тепло, если его с избытком. Площадь коллекторов будет даже раза в 3 больше, чем требуется на сезон, ну а аккумулировать можно на той -же площади и еще больше - чем глубже забурился, тем больше емкость аккумулятора.
Но открытая площадь для солнца позволит круглогодично иметь свежие овощи и фрукты.
Салаир не Голаны так что никаких проблем с разрешением не возникнет. Оформлю как пасеку и всё. Просто выкуплю гектар 10 - там земля стоит 100-150 рублей за гектар.
Вообще такая цена по области на землю. Земли пустуют. Приходишь в районную администрацию и если заявляешь - "хочу быть фермером\пасечником", тебя за рукав хватают и не отпускают пока не купишь.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Levad в Вс Ноя 08, 2009 12:43 am

В пасечники хочу........... плачь
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Shamen в Вс Ноя 08, 2009 12:50 am

Да вот тоже думаю, что видимо пасеку все же организую в самом деле а не для отмазки. Дело то надо какое-то там делать... А то можно и обленится в таком доме. Ну че там делать то? Проснулся, вноградом закусил, козу подоил - кошкам молока, корма задал, к обеду карпа выловил, картохи копнул куст - одну обратно закопал - через 3 месяца новый куст. И все... больше делать нечего.
Один то улей точно будет - внутри дома, а снаружи может еще 5-10.
Пчелы афигенно интересные по повадкам. Часами наблюдать можно.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Levad в Вс Ноя 08, 2009 1:18 am

смех

На земле - так не бывает!
И коза вреднечает-не жрет , не нравится.
И картошку жук забил (Иль крот подрыл).
И дрова смолистые-стреляют.
И котята шкодливые-крынки роняют.
И окно - потекло.
И небо - тучей заволокло.
В улике - клещ завелся.
На воле пчелку - шерщень лупит....
Только поворачиваться успевай.

И все равно плачь
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Shamen в Вс Ноя 08, 2009 2:22 am

да это мелочи всё. Пошаманю.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Levad в Вс Ноя 08, 2009 2:24 am

Не про лезет!
Ручками придется.....
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Shamen в Вс Ноя 08, 2009 2:42 am

Со всем вышеописанным всегда пролезало. Че это не пролезет?
Ручонками это копать, рыхлить.
А уж кротов\шершней отпугнуть запросто. С клещом пчелиным тоже не сложно.
Тучи... ну тут пофик - люблю грозу.
Котята... ну это сам дурак ежели доступ до крынок имеют...
Че там еще по списку?
Да и с козой договорится нет проблем.
Вот кошкии, да - сцуки. Или нос воротят или ластятся. Задолбали ревновать друг к другу. Тут только ручонками, да еще так чтоб всех четырех сразу и одновременно каждую отдельную гладить. Иначе презрение демонстрируют.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Levad в Вс Ноя 08, 2009 3:15 am

Со всем вышеописанным всегда пролезало. Че это не пролезет?
Ручонками это копать, рыхлить.
А уж кротов\шершней отпугнуть запросто. С клещом пчелиным тоже не сложно.
Тучи... ну тут пофик - люблю грозу.
Котята... ну это сам дурак ежели доступ до крынок имеют...
Че там еще по списку?
Да и с козой договорится нет проблем.
Вот кошкии, да - сцуки. Или нос воротят или ластятся. Задолбали ревновать друг к другу. Тут только ручонками, да еще так чтоб всех четырех сразу и одновременно каждую отдельную гладить. Иначе презрение демонстрируют.
Razz
У меня десяток. Только подъезжаю - хвост трубой и летят.....
Двух рук хватает.
Вот когда собака начинает ревновать - тут и кошакам (кроме старой) и самому достанется.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Артемий в Вс Ноя 08, 2009 3:25 am

А у меня радикулит, жена, дети и тёща...
Хрен кто меня на пасеку выпустит вопрос
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Levad в Вс Ноя 08, 2009 3:32 am

а пчелок на поясницу... с десяточек.
avatar
Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2082
Возраст : 61
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Артемий в Вс Ноя 08, 2009 4:18 am

Levad пишет:а пчелок на поясницу... с десяточек.

ЕСли теще?, то можно и сотню... да и две нормально смех
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Надежда в Вс Ноя 08, 2009 4:33 pm

Артемий пишет:
Levad пишет:а пчелок на поясницу... с десяточек.

ЕСли теще?, то можно и сотню... да и две нормально смех
Вот что значит непроходящая "любовь" к теще!
Ты чем издеваться над бедной женщиной, подумал, как бы собраться, да к шаману в гости нагрянуть, осмотреть место для его домика мечты.. Морально так сказать поддержать человека. А у тебя один садизьма на уме.

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5057
Возраст : 105
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Артемий в Вс Ноя 08, 2009 5:34 pm

Надежда пишет: подумал, как бы собраться, да к шаману в гости нагрянуть, осмотреть место для его домика мечты.. Морально так сказать поддержать человека. А у тебя один садизьма на уме.

Мне до Шамана почти так же как до Израиля. вопрос
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Надежда в Вс Ноя 08, 2009 6:23 pm

Артемий пишет:мне до Шамана почти так же как до Израиля. вопрос
Ой-ой! прям-таки!

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5057
Возраст : 105
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Артемий в Вс Ноя 08, 2009 7:21 pm

Надежда пишет:
Артемий пишет:мне до Шамана почти так же как до Израиля. вопрос
Ой-ой! прям-таки!

До Шамана больше 3000км и до Израиля чуть больше 3 тыс. км. До Израиля прямым самолетом можно, а до Шамана, думаю, на перекладных надо.
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Виктор в Вс Ноя 08, 2009 7:24 pm

Да-уж!!! И домик шикарный задуман и место курорт. Однако в копеечку влетит, это факт и 700т.рубликами вероятно не отделаться. Размер с "футбольное поле", даже трудно представить, что таким путем возможно прогреться зимой, тем более в резко- континентальном ... жил в Караганде зимой температура до -45°С опускаться, разве что снег...и отсутствие буранов. Как там в Кемеровской..? Снег, крыша стеклянная выдержет? Вообще хочется пожелать удачи, такому объему труда и наличных вложений, она необходима.
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Shamen в Вс Ноя 08, 2009 7:49 pm

Виктор 700 тыс это при покрытии поликарбонатом. Со стеклом стоимость вырастет до 3-4 миллионов.
Ветровая нагрузка рассчитана по строительным нормам при давлении ветра 40 м\с.
Снеговая нагрузка будет только между куполами - там чистить придется и сбрасывать. Еще снег ляжет на крышу противоположную прозрачной - там просто крыша - но там будут усилены балки сама крыша не прозрачная - обычная - там пусть лежит до весны - может еще горку устрою - на лыжах кататься смех Не - нафик, а то тогда совсем обленюсь.
На самой поверхности предусмотрены "шторы" брезентовые и полупрозрачные. Вот наверху красный конек - там размещен барабан со шторами.
Сильное солнце нафик не надо в доме летом - надо затенять - это полупрозрачные будут опускаться, а далее после них плотные - либо брезент, либо материал тот что на вывески рекламные идет у дорог. Это уже защита от града и снега - пошел снегопад - опустил шторы, прошел - намотал их обратно а снег сам слетит когда начнут двигатся.
Температуры доходят до -49, но это 2-3 ночи в году, а считал я теплоемкость аккумулятора в расчете на 2 месяца температур -40. Такого тут не бывает. Но лучше перебдеть.
Кроме того по такой схеме аккумуляции тепла у нас тут во вторую зиму пошли 2 дома. Правда они сделаны с низкой теплоотдачей - стены толстые.
Ну а я вот Солнышка хочу побольше, чем через окошки.
А буранов там не бывает - не степь, чай. Только раз в 3-5 лет ураган летний при смене температур. Но он редко до 20-30 метров доходит.
И, да это не Кемерово :) Это еще Новосибирская область. - тут Салаира предгорья начинаются километрах в 70. Конкретно место будет между Пихтовым гребнем и горой Малиновой - можно в гугль-Земля посмотреть.
Курорт, ага :) А какой смысл жить в душном и вонючем городе? Ведь я давно уже решил - я ЖИВУ, просто живу а не работаю чтобы жить.
А какая там малина в лесу.... Да и смородина красная как крыжовник размером :)
Пересаживал в сад красную смородину - выродилась. Так что жить надо рядом сней а не её тащить в сад :)
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Надежда в Вс Ноя 08, 2009 8:22 pm

Артемий пишет:

До Шамана больше 3000км и до Израиля чуть больше 3 тыс. км. До Израиля прямым самолетом можно, а до Шамана, думаю, на перекладных надо.
Не боись! Доберемся! И по ягоды сходим, все кусты ему обдерем! Вместо ведмедЁв! Ха!

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5057
Возраст : 105
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Виктор в Вс Ноя 08, 2009 8:41 pm

Shamen пишет:...
..это не Кемерово :) Это еще Новосибирская область. - тут Салаира предгорья начинаются километрах в 70. Конкретно место будет между Пихтовым гребнем и горой Малиновой - можно в гугль-Земля посмотреть.
Курорт, ага :) А какой смысл жить в душном и вонючем городе? Ведь я давно уже решил - я ЖИВУ, просто живу а не работаю чтобы жить.
Когда-то в молодости, начитавшись Маркова хотел жить в сибири, только на Алтай ,где кедрач;))) Однако мечтой пока и осталось..
.А как решил вопрос с фундаментом? и сколько приблизительно трубопровода на отопление предстоит применить?
К стате, а в тех краях какие цены на простые дома?
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Shamen в Вс Ноя 08, 2009 8:55 pm

Виктор пишет:.А как решил вопрос с фундаментом?

Фундамента не будет. там же где скважины, после опускания труб и засыпания песком будет идти слой бетона 0,5 м и на него устанавливатся опоры для крыши. Еще продумываю вариант убрать опоры для прозрачной поверхности изнутри и вынести их наружу, а саму плоскость подвесить на тросах. Внешняя эстетика пострадает - да и фик с ней - в горах то. Зато внутри глаз не будет натыкатся на столбы. Одно только пока останавливает - дерево продольную нагрузку держит хорошо, а вот поперечную... А делать эти опоры для тросов металлическими пойдет удорожание резкое. Но всё будет зависеть от реализации бизнеса по лету. Сейчас как раз занят организацией всего этого.
Теплоизоляция будет обеспечена укладыванием по периметру слоя пенопласта - на 2м от границы периметра и засыпатся землей.
Т.е по периметру на метр углубляемся и на 2 метра от периметра наружу - укладываем горизонтально пенопласт и засыпаем гравием, землей.

Виктор пишет: и сколько приблизительно трубопровода на отопление предстоит применить?

около 8 километров металлопластиковой трубы диаметром 16 мм уйдет на всё. И на скважины, и на прокладку по типу теплых полов и на сам коллектор.
Он не покупной, а просто труба покрашенная в черный цвет по всей площади второго купола - это около 150 кв.м. Эффективност ниже чем у ваккумного, но за счет большей площади тепла раза в 3 больше чем надо можно накопить. И стоимость естественно ниже, чем десяток китайских ваккумных.
Да и много проблем связанных с ваккумными можно избежать. Они капризны - лопаются при перегреве и на сильном морозе при сильном солнце - слишком большой перепад создается втепловой ловушке.
Тут ловушка организована за счет укрытия стеклом\поликарбонатом.

Виктор пишет: К стате, а в тех краях какие цены на простые дома?

30-50 тыс. обычная деревенская пятистенка.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Виктор в Вс Ноя 08, 2009 9:24 pm

Shamen пишет:

Фундамента не будет. там же где скважины, после опускания труб и засыпания песком будет идти слой бетона 0,5 м и на него устанавливатся опоры для крыши.
Теплоизоляция будет обеспечена укладыванием по периметру слоя пенопласта - на 2м от границы периметра и засыпатся землей.
Т.е по периметру на метр углубляемся - укладываем горизонтально пенопласт и засыпаем гравием, землей.
А понятно по принципу свай, только у пенопласта очень нехорошее качество:- его с удовольствием жрут мыши, крысы..устраивают в нем, себе гнезда. Они наделают отдушин вопрос



около 8 километров металлопластиковой трубы диаметром 16 мм уйдет на всё. И на скважины, и на прокладку по типу теплых полов и на сам коллектор.
Он не покупной, а просто труба покрашенная в черный цвет по всей площади второго купола - это около 150 кв.м. Эффективност ниже чем у ваккумного, но за счет большей площади тепла раза в 3 больше чем надо можно накопить. И стоимость естественно ниже, чем десяток китайских ваккумных.
Да и много проблем связанных с ваккумными можно избежать. Они капризны - лопаются при перегреве и на сильном морозе при сильном солнце - слишком большой перепад создается втепловой ловушке.
Тут ловушка организована за счет укрытия стеклом\поликарбонатом.

.
Принцип который ты хочешь применить, как-то видил в ТВ, по Дискавери в программе "История дизайна" . Но какие там трубы применялись ..?
У меня с металлопластиком были проблеммы в системе горячей воды. Я их установил на элбойлер и через 3-и года они стал сыпаться, крошиться верхний слой. И однажды лопнула труба, правда тогда давление в системе прыгнуло...Однако и температура до +70°, какая температура предположительно будет на отоплении?
P.S спасибо за расценки.
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Shamen в Вс Ноя 08, 2009 9:41 pm

Виктор пишет: только у пенопласта очень нехорошее качество:- его с удовольствием жрут мыши, крысы..устраивают в нем, себе гнезда. Они наделают отдушин вопрос

Не знал, спасибо. Подумаю на эту тему. Может дополнительно еще слой изолятора снизу\сверху типа рубероида проложить? Хотя гидроизоляция там и не нужна. А на кровле тоже планируется пенопласт, но там парогидроизоляция будет.
И полезут-ли мыши на глубину 0,5 метра?
Заливать бетоном шибко не хочется поверх пенопласта. И много цемента надо будет везти, и стоимость возрастет и нах асфальт не нужен.

Виктор пишет:Принцип который ты хочешь применить, как-то видил в ТВ, по Дискавери в программе "История дизайна" . Но какие там трубы применялись ..?
У меня с металлопластиком были проблеммы в системе горячей воды. Я их установил на элбойлер и через 3-и года они стал сыпаться, крошиться верхний слой. И однажды лопнула труба, правда тогда давление в системе прыгнуло...Однако и температура до +70°, какая температура предположительно будет на отоплении?
P.S спасибо за расценки.

Принцип не новый. Уже существуют промышленные коллекторы - те самые ваккумные. В Китае так обогревают уже несколько миллионов кв.м.
Сыпаться начали трубы видимо из-за высокого давления вкупе с температурой.
Тут температура в максимуме будет доходить до 120-130 (прикидочно) - в ваккумном доходит до 190. Но нет давления избыточного.
Кроме того крошится мог начать и из-за избыточной конвекции - т.е. если не теплоизолирована труба то прямой контакт с воздухом даст лишнее напряжение из-за перепада температуры. Градиент будет крутой. Скорее всего так и произошло.

Для закопанных труб у меня это будет не страшно, а вот насчет коллектора подумаю - там теплоизоляцию не организуешь. Хотя... можно и организовать - все равно лежать они будут на поверхности покрашенной тоже в черный цвет. Придется эту поверхность теплоизолировать и исключить конвекцию, т.е. закрыть и с боков тоже.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Надежда в Пн Ноя 09, 2009 2:04 am

Виктор пишет:
только у пенопласта очень нехорошее
качество:- его с удовольствием жрут мыши, крысы..устраивают в нем, себе
гнезда. Они наделают отдушин
Шаман, попробуй стекловолокно. В нем точно не заведутся не мыши ни крысы. Возможно, что оно подороже пенопласта, но ты 100% будешь в выигрыше, за счет борьбы против крыс и мышей.

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5057
Возраст : 105
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: домик на Салаире

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения