«Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Перейти вниз

«Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  askan в Пт Дек 04, 2009 9:49 pm

«Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

4 декабря 2009, 0:48 Источник: a-supergirl.livejournal Автор: a_supergirlГайдпаркер: Елена Редькина 1036 просмотров Обсудить (3)
Что-то часто в ленте стали встречаться истории из серии "дочка упала и ушиблась - и к нам пришла в гости комиссия". Так что, пожалуй, напишу о том, как с этой комиссией общаться-разговаривать.

Сразу оговорюсь. Я - ЗА ювенальную юстицию, которая предполагает, что органы опеки должны вызволять из трудных жизненных ситуаций детей, которых родители-алкаши-наркоманы привязывают к батарее и избивают.

Однако не всегда органы опеки, пришедшие "по сигналу" к нормальным родителям, ведут себя адекватно. И рекомендации, которые я даю - ровно на этот случай. Следование им никоим образом не воспрепятствует органам опеки исполнять возложенные на них функции, но, в то же время спасёт родителей от возможных злоупотреблений.

Правило номер раз. В квартиру комиссия может войти только в двух случаях - по Вашему добровольному согласию и по постановлению прокурора. Никакие другие документы из серии "распоряжение руководителя комиссии, заверенное стапятьюдесятью подписями и тремя разнокалиберными печатями" не катят и можно смело слать дам из комиссии лесом, а в случае проявления настойчивости - вызывать "02" (даже если с ними некто, надевший форму милиционера) с формулировкой "ко мне в квартиру ломятся неизвестные".

Соответственно, как бы сделала я:
В квартиру я бы пройти разрешила. Но только после предварительных на переговорах на лестничной площадке, где:

- я бы попыталась выяснить, от кого поступил "сигнал". "от неизвестных лиц меня сигналы не интересуют, и я боюсь, дальнейший наш с Вами разговор беспредметный";
- попросила бы дам предъявить их удостоверения (и, желательно, паспорта - "а как я могу быть уверена, что Ваше заявление не в переходе куплено и не на принтере отпечатано? пока за безопасность своего ребенка отвечаю я, и кого попало я в квартиру пускать не собираюсь"), внимательно изучила и переписала данные. Можно еще позвонить в опеку с мобильного и узнать, работают ли там такие (всем мамочкам советую телефон опеки забить в мобильный заранее, на всякий случай). Конечно же, они там работают, но подобные действия покажут, что Вы готовы дать отпор и "подкованы";
- сообщила, что без постановления прокурора в квартиру они войти права не имеют, поэтому их нахождение в Вашей квартире - Ваша милость, "чтобы Вы смогли убедиться, что у нас все в порядке", и превращать такие визиты в систему в Ваши планы не входит.

После того, как гости перешагнули порог Вашей квартиры, сообщите им: "Вам придется разуться" - это важный психологический и стратегический момент.

Мотивировка простая: "я только сегодня помыла пол и не намерена перемывать его еще раз", а также "я приучаю ребенка разуваться при входе в дом, и я не думаю, что Вам стоит подавать ему дурной пример" (если ребенок дома). Если есть этажерка для обуви, попросите еще поставить обувь на этажерку ("обувь не должна быть разбросана по коридору").

Во-первых, Вы продемонстируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты.
Во-вторых, разутый человек психологически более уязвим ("извините, а тапочек у нас нет для гостей").
В-третьих, убежать с ребенком на руках босиком - довольно затруднительно :) (это к вопросу об этажерке... все же летом в стоящие на полу сланцы всунуть ноги впопыхах можно).
В-четвертых, могут просто отказаться пройти.

Если будут настаивать: "Тогда, боюсь, Вам придется прийти в другой раз, взяв с собой сменную обувь. В уличной обуви в этой квартире никто находится не будет".

Если случится так, что кто-то решит "постоять в коридоре" - "Вам придется подождать на лестничной клетке, потому что я не желаю, чтобы в моей квартире находились посторонние вне зоны моего зрения". И выставить на лестничную клетку, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПЕРЕВ ДВЕРЬ.

Можно еще заставить их массово помыть руки с мылом - "У нас в квартире так принято и это не обсуждается" (тоже прием психологического давления), запретить пользоваться туалетом по назначению - "Вы сюда работать пришли или пользоваться унитазом по назначению? Для второго во дворе есть синенькие кабинки, а наш личный унитаз - это только наш личный унитаз" (я о гигиене ребенка забочусь).

В квартире важно не допустить "растекания" комиссии по комнатам. "Пожалуйста, следуйте за мной", "Я Вас в ту комнату пройти не приглашала", "Я Вам все покажу, но шастать по комнатам без моего ведома не нужно", "Скажите, а если у меня из той комнаты сейчас пропадет золотая брошь с изумрудами - Вы отвечать будете?" и дальше в том же духе.

Все показываете, но трогать лучше не давать. Разрешать ли фотосъемку - дело Ваше. Если квартира в хорошем состоянии - почему нет (но при этом если начали снимать до вопроса к Вам - "вообще-то я не разрешала Вам фотографировать"), если в плохом (не убрано) - вежливо и жестко просим убрать камеру, а также стереть снимки. На любые вопросы "А почему кастрюля на полу" должен быть однозначный ответ "Нам так удобно".

Если у Вас грудничок - ни в коем случае не давать его в руки, все манипуляции - только при условии нахождения ребенка у Вас в руках (т.е. распеленали - сами, перевернули - сами).

Важно: настаивайте, чтобы так называемый "Акт об осмотре жилого помещения" был составлен тут же, при Вас, в двух экземплярах, и каждый экземпляр был подписан Вами и членами комиссии. В нем не должно быть "пустого пространства" - прочеркивайте или заполняйте перед подписанием все пробелы.

Если предлагают куда-либо поехать на осмотр - согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант - "обеспечьте визит врача сюда"), но ребенка из рук не выпускать, к врачу заходить с ним ("я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком"), в противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного - разворачиваться и уходить).

Директору образовательного учреждения написать заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме Вас и супруга / бабушки / няни (с указанием ФИО), заявление отдать под расписку на копии - "получено, дата, должность, подпись". Дополнительно уведомить о том же всех воспитателей / учителей.

Разумеется, на "реабилитационные центры" не соглашаться, "подарков" и материальной помощи не принимать.

На угрозы лишения родительских прав не реагируйте - это очень сложно сделать, правда. Это делается только через суд, и для такого решения нужны веские основания:

уклонение от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
злоупотребление одительскими правами;
жестокое обращение с детьми, в том числе физическое или психическое насилие над ними, покушение на их половую неприкосновенность;
хронический алкоголизм или наркомания;
умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

Помните, что законный представитель ребенка - Вы, а не опека. Это значит, что именно Вы даете согласие на все манипуляции с ребенком, и презюмируется, что Вы действуете ребенку во благо. И не стесняйтесь звонить 02.

И еще. Если Вы чувствуете, что не справляетесь с ситуацией, меняйте место жительства. Срочно.

Помогите распространить эту информацию, я думаю, она многим будет полезна.
Спасибо.

UPD по мотивам комментов: Никаких визитов в ночное время. "После 22 (23) мой ребенок спит, и я не вижу повода нарушать установленный режим дня. Приходите завтра после 8-00". На следующий день после такого диалога направить в опеку письмо (заказное, ценное, с описью вложения) "прошу в дальнейшем не допускать визитов комиссии в ночное время, поскольку ребенок должен соблюдать режим". А еще лучше - самолично отнести, получив расписку о вручении на втором экземпляре.

Есть и такой совет:
"Надо идти в опеку самим. Превентивно. И ДО того как что-то случится. И с оной опекой "дружить". Дарить конфеты к чаю, узнавать про свои праваобязанности. Предлогать помощь неимущим - хоть одеждой, хоть пожертвованиями, если они проводятся. Еще как-то со своей опекой общаться - не часто, но регулярно, чтоб в опеке о Вас знали и помнили. Причем хорошее. Помимо этого стоит пообщаться с соседями, в поликлинике, с заведующими в садике, в школе и пр. И искать людей, которые реально с тетенками из опеки на дружеской ноге. Для протекции через них.
В этом случае шанс, что поступивший от "соседки" сигнал о неблагополучии - получит хоть какой-то озыв в опке - существенно снизится. Потому как у сотрудниц опеки возникнет сам собою резонный вопрос: " Кто неблагополучный - Васюковы?!... - да не может этого быть!"
И все. В нашей стране все работает на связях. И здесь тоже. Только мы чаще всего об этом забываем и ждем - пока гром не грянет. А тогда уже поздно. Что попустительствовать, что хамить. Увы.
Точно также стоит "задружиться" с участковым милиционером - для собственного душевного спокойствия.
И - вежливость. Это самое главное и сильное оружие.
Опека ни в коем случае не должна стать врагом. Потому что это уж точно верный путь к бегству."

Он тоже имеет право на существование. Это, можно сказать, тоже хороший совет. Но лично мне такая позиция глубоко противна. Извините. Я не умею стелиться и пресмыкаться.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 66
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  valery40 в Сб Дек 05, 2009 4:42 pm

Аскан! Всё,что ты написал об органах опеки так напоминает наших социальных работников,что я просто диву даюсь-кто у кого содрал эти органы-вы у нас или мы у вас вопрос Вместо того,чтобы помогать слабым семьям,они отбирают детей. Только, в отличие от вас,детей передают не в детские дома,а в многодетные религиозные семьи.Раньше отбирали детей у русскоязычных,а тепеь и у ивритоязычных. В Кнессете Марина Солодкина поставила этот вопрос о помощи ,а не наказании слабообеспеченных семей,но пока что-то не слышно об изменениях.
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 79
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  Alena в Пн Дек 07, 2009 5:27 pm

А у нас у одной женщины, которая по болезни не могла временно работать, также забрали двоих детей. И это вместо того, что бы помочь человеку просто выжить. Беспредел полнейший.
avatar
Alena

Женщина
Количество сообщений : 245
Географическое положение : Земля обетованная
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  askan в Пн Дек 07, 2009 11:41 pm

Не знаю, как у вас в Израиле и почему, а вот у нас в РеФё понимаю почему - нищая жизнь родителей воспитывает ненависть в детях, живущих с ними бок о бок. А уже от пятимиллионной армии беспризорников 90 годов эта гнилая система ЕБеНя хлебнула кое чего от партизанской войны с системой в виде так называемого террора. Хлебнули простые люди конечно. элитным вот только скорый поезд недавно достался. Но и даже, если среди простых рабов начнется возбуждение ненависти, переходящее в бунты местного значения, то вот этой нынешней прогнившей насквозь системе власти может в течении двух дней кирдык настать, потому как верхи уже реально не могут управлять по старому. Власть хорошо это понимает и просто оберегает свое будущее от неожиданностей. Потом, подросших детишек выкинут на помойку, точно так же, как и их родителей, но в них уже не будет того стержня ненависти, на который может накрутится революционная ситуация, грозящая их благополучию. Растят заведомо рабов.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 66
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  valery40 в Ср Дек 23, 2009 4:46 pm

Лобби против произвола социальных работников бьет тревогу
09:45 23 Декабря 2009

версия для печати


Во вторник вечером в Кнессете состоялось совещание лобби против насильственного изъятия детей из неблагополучных семей. Заседание было инициировано депутатом Мариной Солодкиной при помощи ряда общественных организаций, занимающихся этой наболевшей проблемой, и Аялы Штейгман, представляющей в лобби Кнессета общественную организацию по борьбе против насильственного изъятия детей из нормативных семей.

В разгар обсуждения заседание почтила своим присутствием лидер оппозиции Ципи Ливни, которая с порога заявила, что с проблемой не знакома, но постарается ознакомиться в будущем. Участники обсуждения ответили криками, что к ней обращались многократно, но так и не смогли пробиться через телохранителей , секретарей и пр.

Яаков Бен Иссахар, гендиректор амуты "Хатнуа лемаан атид йеладейну" (Движение за будущее наших детей) также напомнил, что у ее дома проводилась демонстрация, участники которой передали материалы ее сыну. Когда участники той демонстрации попытались объяснить, которому именно, Ливни оборвала их, заверив, что он у нее единственный ребенок.

Практически все ораторы, среди которых были и адвокаты, говорили, что насильственное изъятие детей из нормативных семей - это не отдельные случаи, это система. Как только родители обращаются за помощью в социальную службу, она пронюхивает все в квартире, и если соцработнице что-то не нравится – а ей всегда не нравятся самостоятельные и независимые люди – тог тут же принимается решение забрать детей из семьи.

При этом имеют место абсурдные ситуации. Иногда родителям не хватает 500-1000 шек.в месяц, в то время как приемная семья, куда передают детей, может обойтись государству до 10-15 тыс.! Но социальные работники произвол, а судьи слепо следуют их мнению как экспертов.

Тех, кто выражает несогласие с решением социальной службы, записывают в категорию психически ненормальных, или в уголовники, либо и то и другое. И при сотрудничестве с блюстителями порядка и психиатрами таких людей сажают в тюрьму или госпитализируют, определяя их как «буйных».

СК писал в прошлом об этой проблеме очень подробно: http://www.7kanal.com/article.php3?id=244028&view=print

http://www.7kanal.com/news.php3?id=246983


http://www.7kanal.com/news.php3?id=271609
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 79
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  Viking в Ср Дек 23, 2009 7:47 pm

А я вот никак не могу понять вообще эту систему. У моих друзей забрали детей во время кризиса, потому что мать получила письмо на увольнение и их семейный доход поэтому естессно уменьшился и вот такая сучалка решила, что вместо своей семьи детям будет лучше у чужих людей. Разве это не стресс для детей которых лишили родительской любви? Лучше бы добавили родителям пару-тройку тысчонок. Заметьте, что в основном такой дискриминации подвергаются большинство русскоязычных семей. Дурдом!
avatar
Viking

Мужчина
Количество сообщений : 98
Дата регистрации : 2009-05-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  valery40 в Ср Дек 23, 2009 10:01 pm

Viking пишет:А я вот никак не могу понять вообще эту систему. У моих друзей забрали детей во время кризиса, потому что мать получила письмо на увольнение и их семейный доход поэтому естессно уменьшился и вот такая сучалка решила, что вместо своей семьи детям будет лучше у чужих людей. Разве это не стресс для детей которых лишили родительской любви? Лучше бы добавили родителям пару-тройку тысчонок. Заметьте, что в основном такой дискриминации подвергаются большинство русскоязычных семей. Дурдом!

Понимаешь,Виккинг,на русскоязычных семьях они тренировались,а сейчас вышли на охоту и за ивритоязычными.Причём на это уходит гораздо больше денег,чем,если бы они просто помогли нуждающимся семьям. Причём в этом отношении Израиль не отличается от России.Разница только в том,что у нас детей отправляют в религиозные,зачастую многодетные,семьи,а в России в приюты.Причём и в том и в другом случае меньше всего этих работников зависят судьбы детей.Очевидно они пытаются доказать свою нужность,а то ведь могут и лишиться места.Естественно социальные работники необходимы,но только в том случае,когда они помогают,а не разрушают семьи.
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 79
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  Shamen в Ср Дек 23, 2009 11:03 pm

Viking пишет:А я вот никак не могу понять вообще эту систему.

Если посмотрите на эту систему глазами капиталиста, то всё поймете. Неэффективный работник лишившись источника радости - детей, вследствии потери работы получает дополнительный стимул искать работу. Кроме этого и сами дети получат воспитание в условиях "муравейника". Если родитель прививает свободомыслие ребенку, то в интернате ему это выколотят на раз.
Зачем капиталисту дауншифтеры - те кто не работает а просто живет в свое удовольствие, работая только по необходимости?
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  Shamen в Ср Дек 23, 2009 11:05 pm

valery40 пишет:Причём на это уходит гораздо больше денег,чем,если бы они просто помогли нуждающимся семьям.

Это окупает себя многократно. И родители начинают соглашатся на любую работу, и дети воспитываются покорными системе.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 57
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  кот-2010 в Чт Дек 24, 2009 4:23 pm

Shamen пишет:
valery40 пишет:Причём на это уходит гораздо больше денег,чем,если бы они просто помогли нуждающимся семьям.

Это окупает себя многократно. И родители начинают соглашатся на любую работу, и дети воспитываются покорными системе.
Вот это правильно. Системе не нужны люди, системе нужны рабы.
avatar
кот-2010

Мужчина
Количество сообщений : 118
Дата регистрации : 2009-12-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  seps в Ср Ноя 24, 2010 1:00 am

valery40 пишет:Аскан! Всё,что ты написал об органах опеки так напоминает наших социальных работников,что я просто диву даюсь-кто у кого содрал эти органы-вы у нас или мы у вас вопрос Вместо того,чтобы помогать слабым семьям,они отбирают детей. Только, в отличие от вас,детей передают не в детские дома,а в многодетные религиозные семьи.Раньше отбирали детей у русскоязычных,а тепеь и у ивритоязычных. В Кнессете Марина Солодкина поставила этот вопрос о помощи ,а не наказании слабообеспеченных семей,но пока что-то не слышно об изменениях.



Список моих тем о ЮЮ.
http://www.politforums.ru/civilization/1290526429.html
Список моих тем об уничтожении израильских детей государством Израиль.
http://www.politforums.ru/civilization/1284561031.html


22.11.2010. Иск в Окружной суд г. Иерусалима
http://www.politforums.ru/civilization/1290419432.html

seps

Мужчина
Количество сообщений : 142
Возраст : 70
Дата регистрации : 2010-11-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  Виктор в Ср Ноя 24, 2010 1:25 pm

О причинах еще Даниил Андреев писал в своей "Розе Мира"
Государство - это демон, который питается жизненной силой своих граждан т.е.людей, короче людоед. И большинство кто служит государству, придумывает вот такие бесчеловечные законы, в каком то смысле -такие же людоеды.
Только демон государственности с ними расплачивается наличными.
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 61
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «Органы опеки» вышли на охоту за нашими детьми. Тактика защиты

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения