Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  valery40 в Сб Янв 30, 2010 2:38 am

Саймон! Скажи ,пожалуйста,такие фамилии,какХаритон Юлий,Яков Зельдович,Андрей Сахаров,Фелис Зандман,Келдыш тебе ни о чём не говорят.А ведь это учёные,помогавшие запустить королёвские ракеты,взрывать атомные и водородные бомбы.Что бы ни говорили о плагиате,но первыми полетели королёвские ракеты,первыми взорвались схаровские водородные бомбы.
Всё это было на основе работ вышеперечисленных академиков-теоретиков.Что-то сейчас ничего нового Россия не предлагает.Как мне ни неприятны Сталин и Берия,но они создали все условия для теоретиков.Этого от них отнять нельзя.Так что нельзя во всём хаять СССР.Ну,а в спор насчёт татаро-монгольского нашествия я не влажу,так как некомпетентен в этом. Скорее всего скажу,что видимо дружили эти народы,если судить по фамилияям Рахметов,Башмет,и прочим русско-татарским.Так что было ли иго или нет предоставляю возможность судить не мне.
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Виктор в Сб Янв 30, 2010 2:40 am

Simon Fenix пишет:....
на стыренных немецких технологиях,да
Подобные заявления могут свидетельствовать только о пленении стереотипами вашего представления о России . И явного невезения на встречи с "Кулибинами" и "Ломоносовыми " земли русской...Понятно , что трудно представить потенциал "аборигенов" в особенности когда предпочитаешь все западное. Увы, но предпочтения= по сути зависимость , а предубежденный разум- не свободный и обречен на ошибочные выводы.
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Сб Янв 30, 2010 3:04 am

Simon Fenix пишет:
Вот только с документальными источниками - как-то не очень...
Да и при серьезном анализе - они не выдерживают серьезной
проверки...чисто математической...
Серьёзный анализ - это какой, позвольте полюбопытствовать?
И как вы собираетесь математически проверять достоверность исторических документов?
Элементарно, Ватсон...
Вот возьмем к примеру то, что вроде-как сохранилось...
Римский легион на марше...Согласно, например, Иосифу Флавию,
Аппиану, Флавию Вегецию Ренату, Плутарху, Тациту и т.д. и т.п.
- римский легион на марше после окончания дневного перехода
ОБЯЗАТЕЛЬНО строил ЛАГЕРЬ.

Элементарная математика доказывает, что это
- полный и законченный бред.

Аналогичным образом - совсем не сложно доказать, что
нашествие Батыя...с 10-14 туменами...зимой...- не меньший
бред.

А кто не на немецких полетел?
Американцы?
Вы случайно не помните имя немецкой ракетной программы?
Вернер фон Браун - вам это имя ничего не говорит?
про американцев какбе вообще речи не идёт - соберёмся пообсуждать их технологии, там и вспомним и Брауна, и многих других.
Так в этой теме о промышленном шпионаже - вообще речь не шла.
Так-что мое поминание Брауна - не менее актуально...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Simon Fenix в Сб Янв 30, 2010 11:50 am

Элементарно, Ватсон...
Вот возьмем к примеру то, что вроде-как сохранилось...
Римский легион на марше...Согласно, например, Иосифу Флавию,
Аппиану, Флавию Вегецию Ренату, Плутарху, Тациту и т.д. и т.п.
- римский легион на марше после окончания дневного перехода
ОБЯЗАТЕЛЬНО строил ЛАГЕРЬ.

Элементарная математика доказывает, что это
- полный и законченный бред.
это вам Фоменко так сказал?)
Аналогичным образом - совсем не сложно доказать, что
нашествие Батыя...с 10-14 туменами...зимой...- не меньший
бред.
угу. Вот только весь прикол в том, что 10-14 туменов - это вообще ВСЯ монгольская армия. В западном походе участвовало 30-40 тыс. человек.
avatar
Simon Fenix

Мужчина
Количество сообщений : 52
Возраст : 37
Дата регистрации : 2010-01-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  John Spartan в Сб Янв 30, 2010 1:18 pm

Simon Fenix пишет:
да тут даже Леваду будет ясно, что Гаряев просто шарлатан
Я думал, что Вы более адекватный человек? Как можно судить о сути вопроса не зная о нем ничего? Да не спорю все должно проверяться, и любое шарлатанство раскрываться, но проверяться учеными, а не Вами и не мной. А с Гаряевым в большинстве его работ в соавторстве числятся ученые, члены РАН..

Simon Fenix пишет:
вполне себе развивается.
и ныне мы начинаем потихоньку разрабатывать что-то СВОЁ и выходить на те рынки, о которых СССРия и подумать-то не могла?
Вот какой полезный софт сделали в Союзе? Тетрис?
Извиняюсь, а что такого гениального придумано даже в сфере информационных технологий за последние годы? РусОС??? В чем мы первые? Где все эти научные изыски? Почему от них не то, что никакой пользы народу, народ их даже не знает??

Simon Fenix пишет:
на стыренных немецких технологиях,да
А какая разница? Взяли, доработали, отправили..
Или может честно купленная Чубайсом технология производства 96 нанометровых пластин??? Это что-ли призвано вывести нашу державу вперед?
avatar
John Spartan

Мужчина
Количество сообщений : 4
Возраст : 56
Дата регистрации : 2010-01-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Simon Fenix в Сб Янв 30, 2010 1:25 pm

Я думал, что Вы более адекватный человек? Как можно судить о сути вопроса не зная о нем ничего? Да не спорю все должно проверяться, и любое шарлатанство раскрываться, но проверяться учеными, а не Вами и не мной. А с Гаряевым в большинстве его работ в соавторстве числятся ученые, члены РАН..
а вы Круглякова почитайте. Он очень занимательно пишет про Гаряева сотоварищи.
Извиняюсь, а что такого гениального придумано даже в сфере информационных технологий за последние годы? РусОС???
фамилия Касперский например вам ни о чём не говорит?
Или может честно купленная Чубайсом технология производства 96 нанометровых пластин??? Это что-ли призвано вывести нашу державу вперед?
Помнится, в начале 30-х наши купили подвеску от танка Кристи. Знаете, к чему это привело?
avatar
Simon Fenix

Мужчина
Количество сообщений : 52
Возраст : 37
Дата регистрации : 2010-01-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Артемий в Сб Янв 30, 2010 2:55 pm

Simon Fenix пишет:
фамилия Касперский например вам ни о чём не говорит?

Если как впечатление пользователя: - редко от какой проги так долго ругался и смачно плевался. смех
Поэтому, вроде, как Вы пальцем в небо... Sleep
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Сб Янв 30, 2010 5:55 pm

Simon Fenix пишет:
Элементарно, Ватсон...
Вот возьмем к примеру то, что вроде-как сохранилось...
Римский легион на марше...Согласно, например, Иосифу Флавию,
Аппиану, Флавию Вегецию Ренату, Плутарху, Тациту и т.д. и т.п.
- римский легион на марше после окончания дневного перехода
ОБЯЗАТЕЛЬНО строил ЛАГЕРЬ.

Элементарная математика доказывает, что это
- полный и законченный бред.
это вам Фоменко так сказал?)
Странно вы как-то понимаете прочитанное...или просто не читаете?
Я вам пишу о всемирно-известных историках, ссылки на которых
- являются нормой для всех современных историков.

А вы про какого-то Фоменко)))


Аналогичным образом - совсем не сложно доказать, что
нашествие Батыя...с 10-14 туменами...зимой...- не меньший
бред.
угу. Вот только весь прикол в том, что 10-14 туменов - это вообще ВСЯ монгольская армия. В западном походе участвовало 30-40 тыс. человек.
ЛЮблю полуграмотных фантазеров...
Читайте, почтенный начиная с КАрамзина и Соловьева...
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Simon Fenix в Сб Янв 30, 2010 6:40 pm

Странно вы как-то понимаете прочитанное...или просто не читаете?
Я вам пишу о всемирно-известных историках, ссылки на которых
- являются нормой для всех современных историков.

А вы про какого-то Фоменко)))
да я не про историков. а про выводы, которые вы тут делаете.
ЛЮблю полуграмотных фантазеров...
Читайте, почтенный начиная с КАрамзина и Соловьева...
ну, я точно также мог бы вам сунуть под нос Гумилёва.
на самом деле, это предмет вообще споров.
лично я полагаю (хотя я и не историк и близко проблемой не занимался), что свою невысокую в общем численность татаро-монголы компенсировали "данью крови".
avatar
Simon Fenix

Мужчина
Количество сообщений : 52
Возраст : 37
Дата регистрации : 2010-01-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Сб Янв 30, 2010 7:23 pm

Simon Fenix пишет:
Странно вы как-то понимаете прочитанное...или просто не читаете?
Я вам пишу о всемирно-известных историках, ссылки на которых
- являются нормой для всех современных историков.

А вы про какого-то Фоменко)))
да я не про историков. а про выводы, которые вы тут делаете.
Выводы - элементарная математика...
Если вы почитаете древних и современных историков,
специализирующихся на Др.Риме, то выясните несколько
интересных фактов:
1. На марше лагерь строился ежедневно после 25 км. марша.
2. Его постройка занимала от 3 до 5 часов.
3. Размеры лагеря, по минимуму, были 500 на 350 метров.
4. Вокруг лагеря вырываллся ров примерно 2.1 на 2.7 метра.
5. По периметру устраивался частокол, материал для которого
несли легионеры на своих плечах.

А теперь вам осталось для себя выяснить - а возможно ли
такой объем работ выполнить???

А после этого сделать вывод - насколько ВРЕТ официальная история.
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  vadim1938 в Сб Янв 30, 2010 8:15 pm

Позволю вмешаться и себе. Со стороны почитать, так кажется, что ваш спор идёт не вокруг фактов, которые можно интерпретировать в любую сторону, а в выяснении позиции так называемой официальной истории, под которой обе уважаемые стороны подразумевают нечто различное. Причём, демонстрируемая эрудиция спорящих подразумевает знание таких элементарных понятий о том, что вести спор о фундаментальных исторических событиях, не демонстрируя при этом документов, изначально бессмысленно,
тем более, что общепризнанных просто не существует.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Сб Янв 30, 2010 8:40 pm

Как это не существует?
Есть официальные учебники, по которым преподают историю в универах:
http://ancientrome.ru/publik/kolobov/kolob05f.htm
И именно в таких учебниках и несут ахинею, опирающуюся
на Флавия, Полибия и т.д.
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  vadim1938 в Вс Янв 31, 2010 1:04 am

Да, верно, существуют сейчасные учебники для вузов, так же как были и учебники для советских студентов. На мой, не профессиональный взгляд, история наука статичная, в смысле был факт или нет, а вот подача его под тем или иным идеологическим соусом не имеет никакого отношения к самой науке.
И, кстати, обнаружение новых фактов тоже не должно так уж горячо воздействовать на политиков. Надеюсь, понятно, что нахождение какого-то камушка, свидетельствующего о том, что предки имярек были на этой земле ещё в Х веке до н.э., а не в V, как считали до сих пор, не должно кардинально отражаться на жизни их потомков в -надцатом поколении.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Вс Янв 31, 2010 1:27 am

А мне кажется, что открытия археологии и истории
- должны менять взгляд современников на свою историю.
Особенно когда мы ныне говорим о славянской истории.
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  vadim1938 в Вс Янв 31, 2010 1:58 am

Так и я же об этом. Открытия археолгов и историков должны менять взгляд на историю,....и ничего больше! А не ломать, зачастую с огромными потерями, современный уклад. И это касается не только истории славянства.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Вс Янв 31, 2010 2:06 am

Современный уклад?

Современный уклад - это рабская идеология христианства
и подавление славянского самосознания РПЦ. Стоит ли
сохранять такой уклад?
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Simon Fenix в Вс Янв 31, 2010 2:54 am

Алесь пишет:
Выводы - элементарная математика...
Если вы почитаете древних и современных историков,
специализирующихся на Др.Риме, то выясните несколько
интересных фактов:
1. На марше лагерь строился ежедневно после 25 км. марша.
2. Его постройка занимала от 3 до 5 часов.
3. Размеры лагеря, по минимуму, были 500 на 350 метров.
4. Вокруг лагеря вырываллся ров примерно 2.1 на 2.7 метра.
5. По периметру устраивался частокол, материал для которого
несли легионеры на своих плечах.

А теперь вам осталось для себя выяснить - а возможно ли
такой объем работ выполнить???

А после этого сделать вывод - насколько ВРЕТ официальная история.
Конкретно цитаты из древних историков можно?
И именно в таких учебниках и несут ахинею, опирающуюся
на Флавия, Полибия и т.д.
ну хорошо, а кого же вы посоветуете почитать, кто не несёт ахинею?

Да, и ещё вопрос. Ну хорошо, а кто тогда из древних историков\источников НЕ врёт? И если они там все сговорились, то, пардон, с какой целью?
avatar
Simon Fenix

Мужчина
Количество сообщений : 52
Возраст : 37
Дата регистрации : 2010-01-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Вс Янв 31, 2010 4:05 am

Ну...раз вам лень читать самому - помогу...

1. На счет периодичности возведения лагеря на марше Коннолли
в своей "Армия ранней Римской империи на марше и в бою"
(ссылаясь все на того же Флавия ) пишет:

По завершении дневного перехода устраивался лагерь, который обносился рвом, валом и частоколом, как и во времена Полибия.


2. Читаем у Колобова А.В. в "РИМСКИЕ ЛЕГИОНЫ ВНЕ ПОЛЕЙ СРАЖЕНИЙ"

Временный лагерь легионеры, как можно судить по сообщению Иосифа Флавия, строили за 3 – 5 часов (Bell.Jud. V,2).

3. Размеры лагеря можно найти у того-же Колобова.
- 500 на 365 м.
Коннолли ссылаясь на Полибия дает размеры побольше:
- Описанный Полибием лагерь для пятитысячного легиона. Он занимал площадь примерно 800×800 м.

4-5. Дальше обопремся на КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ВОЕННОГО ДЕЛА
Флавия Вегеция Рената

22. Лагерь, особенно если враг по соседству, нужно всегда устраивать
на безопасном месте, где имеются вполне достаточные запасы дров,
травы и воды. Надо выбирать места со здоровым климатом, на случай
если придется пробыть здесь более продолжительное время. Нужно
остерегаться, чтобы по соседству не было горы или высокого холма,
которые, захваченные врагами, могут принести вред. Нужно иметь
в виду также и то, не заливается ли обычно это поле горными
потоками, и в этом случае чтобы войску не пришлось испытать на себе
их силу. Лагерь должен быть укреплен сообразно с числом воинов или
количеством багажа, чтобы значительная масса войска не была
стиснута на небольшом пространстве или, наоборот, незначительное
количество не было принуждено растянуться по более широкому, чем
следует, месту.

23. Лагерь надо разбивать иногда в форме квадрата, иногда в
виде треугольника, иногда – полукруглым, в зависимости от очертания
местности или по необходимости. Те ворота, которые называются
“преториа”, должны быть обращены или на восток, или в ту сторону,
которая ведет к врагам; или же, если войско находится в походе, они
должны быть направлены в ту сторону, куда оно двинется, снявшись с
лагеря. За этими воротами внутри лагеря разбивают палатки первые
центурии, т.е. когорты, и ставят своих драконов и знамена. Ворота же,
которые называются “декумана”, находятся позади претория, на
другой стороне лагеря; через них выводят для наказания
провинившихся воинов.

24. Укрепления лагеря бывают трех различных видов. Если нет
крайней необходимости торопиться, то с земли снимается дерн, и из
него складывается как бы стена высотою в 3 фута над землей, так
чтобы впереди нее был ров на том месте, с которого снят дерн; затем
делается на скорую руку ров шириною в 9 футов, глубиною в 7. Но
когда грозит очень большая сила врагов, тогда нужно укрепить рвом
весь лагерь кругом, как полагается по закону, так чтобы он имел в
ширину 12 футов и в глубину, как говорится, по перпендикуляру 9
футов. Над ним устраивается плетень с тем, чтобы земля, которая
была вынута изо рва, наваливалась с той и другой стороны плетня в
высоту на 4 фута. Таким образом получается ров в 13 футов глубины и
в 12 ширины. Наверху вала вбиваются колья из крепкого дерева,
которые воины обыкновенно носят с собою. Для такой работы
нужно всегда иметь наготове мотыги, грабли, корзины и всякого
рода другие принадлежности.


25. Легко укреплять лагерь, когда еще врагов нет. Но когда враг
уже наступает, тогда все всадники и центр пехоты выстраиваются в
боевой порядок для отражения натиска врагов, остальные же позади
них, проводя рвы, укрепляют лагерь, и глашатай объявляет, какая
центурия первой, какая второй, какая третьей идет на работу. После
этого центурионы осматривают ров и промеряют его; на того, кто в
своей работе оказался небрежным, накладывается наказание. Вот
такой практике надо обучить новобранца, чтобы в случае
необходимости он мог в полном порядке быстро и осмотрительно
укреплять лагерь.

Достаточно информации?
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Вс Янв 31, 2010 4:14 am

Simon Fenix пишет:ну хорошо, а кого же вы посоветуете почитать, кто не несёт ахинею?

Да, и ещё вопрос. Ну хорошо, а кто тогда из древних историков\источников НЕ врёт? И если они там все сговорились, то, пардон, с какой целью?
Читать нужно ВСЕХ!
Но стараться осмыслить - а РЕАЛЬНО ли то, что пишут.
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Simon Fenix в Вс Янв 31, 2010 10:37 am

Ну...раз вам лень читать самому - помогу...
это не совсем то, чего я хотел, ноо...
А почему вы считаете, что 50 тыс. человек не в состоянии выполнить такой объём работ?
Это первое.
Второе - неужели вы считаете, что историки основываются только лишь на работах древних историков? Вы думаете, что они никак не проверяют написанное и верят всему на слово?
Мда, вот ещё такой вопрос.
А может расскажете, как тогда строилась тактика римских легионов на марше?
4-5. Дальше обопремся на КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ВОЕННОГО ДЕЛА
Флавия Вегеция Рената
ну, он был лишь военным историком и теоретиком. он лишь давал советы, как НУЖНО строить.
А в приведённом вами отрывке говорится, что солдаты носят колья с собой. Но это же не значит, что НА себе.
avatar
Simon Fenix

Мужчина
Количество сообщений : 52
Возраст : 37
Дата регистрации : 2010-01-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Вс Янв 31, 2010 2:41 pm

Simon Fenix пишет:
Ну...раз вам лень читать самому - помогу...
это не совсем то, чего я хотел, ноо...
То или не то...
Но этого достаточно для размышлений...

А почему вы считаете, что 50 тыс. человек
А откуда вы 50 тыс. то взяли...
Римский легион - это в разные времена от 4200 до 6000 чел.

не в состоянии выполнить такой объём работ?
Выполнить можно любой объем работ...
Вопрос - за какое время...

Это первое.
Второе - неужели вы считаете, что историки основываются только лишь на работах древних историков? Вы думаете, что они никак не проверяют написанное и верят всему на слово?
Но вы то верите...
Вот и они верят...а включить голову на анализ - это не для них...
Они же - гуманитарии...ни с математикой...ни с элементарной
логикой - не дружат...


Мда, вот ещё такой вопрос.
А может расскажете, как тогда строилась тактика римских легионов на марше?
Не расскажу...я не историк - а бухгалтер...

4-5. Дальше обопремся на КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ВОЕННОГО ДЕЛА
Флавия Вегеция Рената
ну, он был лишь военным историком и теоретиком. он лишь давал советы, как НУЖНО строить.
А в приведённом вами отрывке говорится, что солдаты носят колья с собой. Но это же не значит, что НА себе.
Вы - явно историк...а как можно носить с собой, но не на себе?

Ну да ладно...
Уточню специально для вас. Коннолли в "Лагерь армии поздней Римской республики " пишет:

...Каждый солдат нес два или три кола, которые он втыкал на валу так, чтобы образовать частокол...

... Колья эти вырезались так, чтобы на них осталось от двух до четырех боковых ветвей от послужившего материалом дерева. Все эти ветви заострялись на концах. Помещали колья так, чтобы ветви сильно переплетались: было нелегко просто определить, какому колу какая ветвь принадлежит, не говоря уже о том, чтобы выдернуть его. Из-за этой же плотности установки за один и тот же кол сложно было хвататься более чем одному человеку — нападавшие впустую изранили бы руки....
Ну...предположим даже, что использовались лошади и мулы,
которых в легионе могло быть до 500-600 шт. Но даже с таким
вариантом - такое колличество древесины - перевозить не возможно.
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Simon Fenix в Вс Янв 31, 2010 3:08 pm

А откуда вы 50 тыс. то взяли...
Римский легион - это в разные времена от 4200 до 6000 чел.
легионов выступало обычно несколько.
а впрочем, когда как, конечно.
Выполнить можно любой объем работ...
Вопрос - за какое время...
думаете, этого мало?
Но вы то верите...
Вот и они верят...а включить голову на анализ - это не для них...
Они же - гуманитарии...ни с математикой...ни с элементарной
логикой - не дружат.
а про археологические раскопки вы ничего не слышали, нет?
Не расскажу...я не историк - а бухгалтер...
вот видите. чтобы разрушить некую теорию, нужно на её место выдвинуть новую и обосновать, основываясь на каких-либо новых фактах.
Вы же всего лишь занимаетесь интерпретацией уже известных источников, ничего не предлагая взамен. Отсюда вопросов возникает больше чем ответов.
Вы - явно историк
вы мне льстите
Ну...предположим даже, что использовались лошади и мулы,
которых в легионе могло быть до 500-600 шт. Но даже с таким
вариантом - такое колличество древесины - перевозить не возможно.
сомневаюсь, что вы лично рассчитывали удельный вес каждого кола, количество лошадей и возможность ими подъёма массы и множество других вычислений.
avatar
Simon Fenix

Мужчина
Количество сообщений : 52
Возраст : 37
Дата регистрации : 2010-01-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Вс Янв 31, 2010 4:27 pm

Simon Fenix пишет:
А откуда вы 50 тыс. то взяли...
Римский легион - это в разные времена от 4200 до 6000 чел.
легионов выступало обычно несколько.
а впрочем, когда как, конечно.
А вам не пришло в голову, что между колличеством легионов...
т.е. колличеством солдат и площадью лагеря...и соответственно,
длинной периметра - есть легко просчитываемая зависимость?
И колличество земляных работ - однозначно не уменьшается?

Выполнить можно любой объем работ...
Вопрос - за какое время...
думаете, этого мало?
Но вы то верите...
Вот и они верят...а включить голову на анализ - это не для них...
Они же - гуманитарии...ни с математикой...ни с элементарной
логикой - не дружат.
а про археологические раскопки вы ничего не слышали, нет?
Как не слышать...
Вот только никогда не слышал, чтобы археологам удалось
откопать колличество времени, необходимое на устройство
лагеря)))))))))))

Не расскажу...я не историк - а бухгалтер...
вот видите. чтобы разрушить некую теорию, нужно на её место выдвинуть новую и обосновать, основываясь на каких-либо новых фактах.
Я учебников не пишу...и историей на хлеб не зарабатываю...
Тем более, что официальные историки - не смотря ни на что
- продолжают доказывать свои бредизмы.

Вы что думаете...Фоменко со товарищи - единственные критики?
Есть такой германский историк Уве Топпер. И если творения
Фоменко и иже с ним - часто характеризуют как националистски-
-направленными, то Топпера - в русском национализме никак
не обвинишь. А вот данные, которыми они оперируют - весьма
и весьма схожи...читайте...думайте...
http://lib.druzya.org/history/west/.view-topper.txt.full.html

Вы же всего лишь занимаетесь интерпретацией уже известных источников, ничего не предлагая взамен. Отсюда вопросов возникает больше чем ответов.
И это(я о вознкновени вопросов) - хорошо...

Да и не занимаюсь я интерпретациями истории...
Я просто призываю людей читать и думать...

Вы - явно историк
вы мне льстите
Ну...предположим даже, что использовались лошади и мулы,
которых в легионе могло быть до 500-600 шт. Но даже с таким
вариантом - такое колличество древесины - перевозить не возможно.
сомневаюсь, что вы лично рассчитывали удельный вес каждого кола, количество лошадей и возможность ими подъёма массы и множество других вычислений.
Таки занимался...
Ведь все эти расчеты и земляных работ, и объемов древесины
- не выходят математически за рамки математики для средней
школы.
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Simon Fenix в Вс Янв 31, 2010 6:03 pm

А вам не пришло в голову, что между колличеством легионов...
т.е. колличеством солдат и площадью лагеря...и соответственно,
длинной периметра - есть легко просчитываемая зависимость?
И колличество земляных работ - однозначно не уменьшается?
по-моему, там были фиксированные размеры.
да вы кстати об этом и сами писали
Как не слышать...
Вот только никогда не слышал, чтобы археологам удалось
откопать колличество времени, необходимое на устройство
лагеря
ну это какбе и не их обязанность.
Тем более, что официальные историки - не смотря ни на что
- продолжают доказывать свои бредизмы.
если доказывают, то это уже не бредизмы.
Вы что думаете...Фоменко со товарищи - единственные критики?
конечно нет. фолк-хисториков хватает по обе стороны океана.
И если творения
Фоменко и иже с ним - часто характеризуют как националистски-
-направленными
ну это можт в сердцах кто бросил)
вам же тоже ссылочку кину- http://hbar.phys.msu.su/gorm/library/book1.htm
хоть убейте, не заметил там обвинений в национализме.
Да и не занимаюсь я интерпретациями истории...
Я просто призываю людей читать и думать...
это было бы похвально, делай вы это в каком-нибудь другом аспекте...
хотя знаете, судя по вороху той потрясающей по своей маразматичности копипасте, что тут выкладывают, у вас ещё не самый худший способ...
Таки занимался...
Ведь все эти расчеты и земляных работ, и объемов древесины
- не выходят математически за рамки математики для средней
школы.
хмм, вот с этого и надо было начинать)
а выкладки можно?
avatar
Simon Fenix

Мужчина
Количество сообщений : 52
Возраст : 37
Дата регистрации : 2010-01-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Алесь в Вс Янв 31, 2010 7:15 pm

Simon Fenix пишет:
А вам не пришло в голову, что между колличеством легионов...
т.е. колличеством солдат и площадью лагеря...и соответственно,
длинной периметра - есть легко просчитываемая зависимость?
И колличество земляных работ - однозначно не уменьшается?
по-моему, там были фиксированные размеры.
да вы кстати об этом и сами писали
Уважаемый...
Вы - точно историк)))))
Фиксированный размер - для одного легиона...


Как не слышать...
Вот только никогда не слышал, чтобы археологам удалось
откопать колличество времени, необходимое на устройство
лагеря
ну это какбе и не их обязанность.

Тем более, что официальные историки - не смотря ни на что
- продолжают доказывать свои бредизмы.
если доказывают, то это уже не бредизмы.
Доказывают - т.е. пишут учебники и диссертации.
Которые редактируют и оппонируют - такие же
официальные историки. Пригласи тот-же Колобов
такого, как я , на защиту - так он бы к.и.н. - и до
сих пор не стал бы...

Вы что думаете...Фоменко со товарищи - единственные критики?
конечно нет. фолк-хисториков хватает по обе стороны океана.
И если творения
Фоменко и иже с ним - часто характеризуют как националистски-
-направленными
ну это можт в сердцах кто бросил)
вам же тоже ссылочку кину- http://hbar.phys.msu.su/gorm/library/book1.htm
хоть убейте, не заметил там обвинений в национализме.
Ну...я всякую критику читал и на Фоменко и на Тюняева...

Да и не занимаюсь я интерпретациями истории...
Я просто призываю людей читать и думать...
это было бы похвально, делай вы это в каком-нибудь другом аспекте...
хотя знаете, судя по вороху той потрясающей по своей маразматичности копипасте, что тут выкладывают, у вас ещё не самый худший способ...
Это уже просто демагогия...
Опровергнуть мои идеи - вы не беретесь и переводите
стрелки на другую тему...

Таки занимался...
Ведь все эти расчеты и земляных работ, и объемов древесины
- не выходят математически за рамки математики для средней
школы.
хмм, вот с этого и надо было начинать)
а выкладки можно?
Можно...
Сделайте и выкладывайте...
Вы школу попозже кончили...
Вам - и карты в руки...
А что окажется сложным - скажите.
Я - подскажу решения)))
avatar
Алесь

Мужчина
Количество сообщений : 565
Возраст : 61
Дата регистрации : 2009-02-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Татаро-Монгольское Иго: Гнет или Освобождение

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения