Планета рабов - это мы

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Виктор в Ср Апр 13, 2011 2:40 pm

Shamen пишет:..............

При переходе ВСЕЙ или значительной части схемы на работу по другим законам получится ДРУГАЯ схема.
Вот это и подтверждает необходимость в перенастройке чакр.

В чем у вас проблема? В нежелании раставаться с рабским привычным миром?
Увы, но это неизбежно, если мы хотим развиваться как вид.
Проблема...Ну с большинством социальных и бытовых проблем, я более- менее разобрался... остались , связанные с последствиями от болезней.Но в плотную ими не занимался, , только, когда доставало.
Можно сказать, что кое от какого рабства свободен


Последний раз редактировалось: Виктор (Пт Апр 15, 2011 1:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

О свободе от рабства

Сообщение  ???? ??? в Ср Апр 13, 2011 9:52 pm

Ну вот, прочла всё сразу. Такой сумбур в голове! Думаю: ПОЛУСВОБОДНЫМ человек становится, выйдя на пенсию - он не зависим от работодателя, а значит, его не боится, пенсионер вообще мало чего боится. Вот как-то так приземленно поняла.
Вопрос: если человек РАБОМ по сути становится в момент рождения, то, Максим, можно ли придумать что-то ТАКОЕ, чтобы ребенок, рождаясь, не испытывал боли? Или рождаться в муках - это проклятие Бога, и ничего изменить нельзя? А как было бы просто - родившись, ребенок засмеялся бы от счастья, от радости, от любви к своей маме. И не было бы РАБА. А отсюда - не было бы зависти, не было бы зла и всего прочего негативного. Жил бы себе человек в полной гармонии с природой, не зная границ. Что-то мне мои размышления Эдем напоминают.
Но вопрос остаётся: как найти способ рождения младенца без боли?
Думаю. вопрос

???? ???
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  askan в Пт Апр 15, 2011 3:36 am

Но вопрос остаётся: как найти способ рождения младенца без боли?

Вопрос не в этом, а в том, что Вы раньше написали - Думаю: ПОЛУСВОБОДНЫМ человек становится, выйдя на пенсию - он не зависим от работодателя, а значит, его не боится, пенсионер вообще мало чего боится. То есть Вам дали кусок хлеба или пайку и Вы стали полу-свободны. А почему не полностью-то? Пайка ж есть? Вот такая свобода тоже свобода, но Вы продолжите мысль-то, не останавливайтесь на пол пути. Станьте работодателем и не будьте рабом, тогда и те, кто работают рядом с Вами, постепенно перестанут быть хотя бы в какой-то степени рабами. Не становитесь жлобом, откажитесь от удовольствий в пользу того же дела, которое делаете,считайте деньги и прибыль инструментом дела, а не средством получения удовольствий. Просто же все, как белый день. Нет в том и дело, что эгрегор Деньги начинает Вас жрать изнутри, его постоянно нужно одёргивать и не идти у него на поводу, тяжело это, когда все вокруг орут - убей его, убей его, распни его, распни. Все вокруг орут, а ты не орешь, ещё не орет кто-то, так наберется процентов 12 и уже закон толпы срабатывать начнет - все остальные 88 процентов толпы замолчат, или будут вместе с 12% орать не убивай. Вот это и есть свобода - умение сказать нет или остановиться, в социуме свобода. Пойти против толпы, не изменяя своим внутренним принципам, это тоже свобода, по течению плыть легко, ну - ка выгреби против, и останься свободным.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Виктор в Пт Апр 15, 2011 6:52 pm

Вера Ива пишет:...
Вопрос: если человек РАБОМ по сути становится в момент рождения, то, Максим, можно ли придумать что-то ТАКОЕ, чтобы ребенок, рождаясь, не испытывал боли? Или рождаться в муках - это проклятие Бога, и ничего изменить нельзя?....
Но вопрос остаётся: как найти способ рождения младенца без боли?
Религиозный символизм, граничащий с мракобесием.
Бог это закон и порядок во Вселенной, для свободолюбивого, порядок равносилен ограничению, рабству.
Не все женщины рожают в муках, и не каждому ребенку появление на свет приносит страдания. У каждого явления имеются причины, пред-история. Просто не все эту причину понимают(знают), не каждый живет в соответствии со своей природой. Именно из-за этих нарушений и появляются ощущения рабства, страдания.
К примеру женщина, желает родить, а физиология не позволяет, имеются отклонения, как в этом случае правильно поступить? Правильно было-бы отказаться от желания, а попытаться вначале исцелиться!
Или другой случай: бывает "делают" детей по пьянке или "случайно"... чего удивляться последствиям, когда беременность сюрприз.
Сделайте все правильно и никаких проблем не будет.



avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Вера в Пн Май 02, 2011 10:15 am

АСКАНУ
Вы знаете, Толя, работодателем я уже была, и в бытность моего "правления" ни один из подчинённых рабом не был. И, как ни странно, создав коллектив свободного творчества (Районный Дом культуры), я потерпела крах как руководитель. Где-то читала, как Ганнибал, давая указание своему военначальнику, предупреждал: "Не вздумай дать полную свободу рабу, она обернётся против нас". Дав полную свободу совести, при первом же контроле в мой адрес понеслись роптания. Стало совершенно понятно, что свобода не только раскрепостила, но и полностью уничтожила в подчинённом самоконтроль. Сейчас там руководит диктатор, но нет ТВОРЧЕСКОГО КОЛЛЕКТИВА. Что? Палка о двух концах? Всё очень сложно в нашем мире.
avatar
Вера

Женщина
Количество сообщений : 57
Возраст : 66
Географическое положение : Дальний Восток
Дата регистрации : 2011-03-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Shamen в Пн Май 02, 2011 4:41 pm

Вера Ива пишет:Вопрос: если человек РАБОМ по сути становится в момент рождения, то, Максим, можно ли придумать что-то ТАКОЕ, чтобы ребенок, рождаясь, не испытывал боли? Или рождаться в муках - это проклятие Бога, и ничего изменить нельзя? А как было бы просто - родившись, ребенок засмеялся бы от счастья, от радости, от любви к своей маме. И не было бы РАБА. А отсюда - не было бы зависти, не было бы зла и всего прочего негативного. Жил бы себе человек в полной гармонии с природой, не зная границ. Что-то мне мои размышления Эдем напоминают.
Но вопрос остаётся: как найти способ рождения младенца без боли?
Думаю. вопрос

Такое рождение естественно и НЕОБХОДИМО.
Я уже говорил, что не будь этого рефлекса, то вероятность выжить в нетрудоспособном возрасте значительно снижается.

Ты пришёл в этот мир ничего о нём не зная.
Лучше таки сначала ПЕРЕНЯТЬ опыт предыдущих поколений, а уж потом самому двигаться уже ЗНАЯ основные принципы мироустройства социума.

А критический, ключевой момент кроется в том периоде, когда человек становится трудоспособным, т.е. получает возможность физическую, интеллектуальную обеспечивать свои жизненные потребности.

В этот момент и должна произойти смена ЛОГИКИ.
С логики жизни ЗАВИСИМОГО на логику СВОБОДНОГО.

Она и происходит. Но не в таком значимом количестве, чтобы социум стал социумом СВОБОДНЫХ.
Подавляющее большинство людей так и умирают оставаясь инфантильными.
До самой смерти ждут, что им ДАДУТ.
Квартиру, машину, зарплату, свободу.

В варианте же, когда рождение будет абсолютно без боли мы получим вариант жестокого, безчувственного человека.
Тот кто не знает боли легко её причиняет другому.

_________________
Ребёнок это зависимый нетрудоспособный человек.
Раб это зависимый трудоспособный человек

Свобода таким образом ничто иное как просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Все люди на этом свете хорошие. Им просто еще никто, никогда этого не говорил.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Shamen в Пн Май 02, 2011 4:50 pm

Вера пишет:Где-то читала, как Ганнибал, давая указание своему военначальнику, предупреждал: "Не вздумай дать полную свободу рабу, она обернётся против нас".

Ганнибал был прав.
Рабу свободу ДАВАТЬ нельзя.
Он не знает что с ней делать.
Он остаётся РАБОМ.
И обернёт свою свободу сразу в орудие мести.
А вот когда раб сам ВОЗЬМЁТ свободу, то ни о какой мести не может идти речи.

Поэтому сколько бы ни ухищрялись либералы пытаясь СМЯГЧИТЬ рабство ОТМЕНИТЬ его таким путём невозможно.

Либерализация и ужесточение положения рабов это все только механизмы удержания в рабстве.

Свободным можно стать только отказавшись от рабства, от рабского положения, от рабского мышления.
Добровольно. Самому.

_________________
Ребёнок это зависимый нетрудоспособный человек.
Раб это зависимый трудоспособный человек

Свобода таким образом ничто иное как просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Все люди на этом свете хорошие. Им просто еще никто, никогда этого не говорил.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Вера в Пн Май 02, 2011 8:14 pm

И как же практически можно отказаться от рабства, если мы все всецело зависимы от общества и от тех правил, которые оно заложило? Уйти в тайгу? Жить отшельником? Питаться подаянием? Я понимаю, это практическая сторона вопроса. А если я по натуре своей духовно независима и зависимость идёт только от условностей жизни, тогда как? Вы, Максим пишете много непонятно. Можно ли перевести на простой понятный язык?
avatar
Вера

Женщина
Количество сообщений : 57
Возраст : 66
Географическое положение : Дальний Восток
Дата регистрации : 2011-03-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Вера в Пн Май 02, 2011 8:18 pm

Вот Спартак ВЗЯЛ свободу, а сколько ещё крови пролилось... Он что, не мстил?
avatar
Вера

Женщина
Количество сообщений : 57
Возраст : 66
Географическое положение : Дальний Восток
Дата регистрации : 2011-03-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  askan в Ср Май 04, 2011 3:15 am

А месть это один из символов свободы. И месть имеет право быть. И будьте любезны - кровью за кровь и подлость.

И по верхнему посту - Вера, это принцип Токвиля, вот тут прочтите - http://www.proza.ru/2010/04/02/84 там же же ниже речь Гитлера перед войной с СССР.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Виктор в Чт Май 05, 2011 1:36 pm

Вера пишет:И как же практически можно отказаться от рабства, если мы все всецело зависимы от общества и от тех правил, которые оно заложило? Уйти в тайгу? Жить отшельником? Питаться подаянием? Я понимаю, это практическая сторона вопроса. А если я по натуре своей духовно независима и зависимость идёт только от условностей жизни, тогда как?
Речь не шла об полном освобождении.
Вы уже заметили, что наша жизнь обусловлена. Освободиться от всех условностей невозможно, однако некоторые условности не имеют ценности, но достаточно много отбирают жизненных сил.
Постепенно отказываясь от "привязанностей", мы постепенно обретаем некую абстрактную свободу. Иногда для реализации достаточно желания.
Вот и говорится хочешь быть свободным, будь им.
Один из способов может быть самореализация своей духовной природы.
То есть, как-бы отдать предпочтение одной высокой цели.
В бытие же,люди стараются одновременно выполнить несколько целей.
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Вера в Чт Май 05, 2011 9:42 pm

АСКАНУ
Мне как-то сказали, что из Евангелия изъяли выражение: "Око за око...", заменив месть всеобщей любовью. Не поторопились ли? В современной действительности кровь льётся рекой. Вернулись в средневековье?
Можно ли назвать речь Гитлера оправданием своих действий в отношении СССР? Действовал ли он по принципу "Лучшая защита - это нападение?" Не стремился ли он заранее реабилитировать себя как личность перед историей, зная наперёд, что война - это миллионные жертвы, которые не оправдываются никогда и никем вопрос

,
avatar
Вера

Женщина
Количество сообщений : 57
Возраст : 66
Географическое положение : Дальний Восток
Дата регистрации : 2011-03-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  askan в Сб Май 07, 2011 3:08 am

Нет, Вера, Гитлер верил в победу и Германию. Германии нужны были ресурсы и хлеб. Немцы плодились во времена нацизма, как кролики, уверенные в своем фюрере и его гениальности. Их уже было на той малой, урезанной Версальским договором, территории 80 миллионов. В Германии не наступил голод только потому, что шесть лет последних перед войной были самыми урожайными годами. Ресурсы и хлеб были реально только в одной стране под боком - СССР. Если бы Сталин отдал Украину и Кавказ Гитлеру, то войны бы совсем не было.

Перед самой войной с Германией военные штабы Англии и Франции разработали свой план нападения на СССР и захват Кавказа, Гитлер в той ситуации просто спас СССР от нападения новой Антанты на СССР. И Черчиль был тоже абсолютно уверен в успехе на Кавказе. И Гитлер и Черчиль исходили из военно - экономического положения в СССР перед войной, поэтому и строили такие уверенные планы. Но они не дооценили Сталина. Именно по причине неготовности СССР к большой войне в 1939 году Англия, Франция, Польша не захотели заключать военного союза с СССР направленного против Германии. Просто отказались от Чехословакии. У Сталина оставался единственный выход, про который все военные и политики в Англии в один голос говорили, что Сталин на него не пойдёт - Пакт о ненападении с Германией. Но Сталин на этот шаг пошёл, чем остановил военные планы Англии против СССР на Кавказе.


СССР серьезно не воспринимала и Польша того времени. Бек, министр иностранных дел Польши, наотрез отказывался от военной помощи со стороны СССР. Ошибались в гении Сталина все практически в Европе и в США. Это уж потом и Черчиль, и Гитлер отдавали должное политическому гению Сталина и его воле народного вождя.

Короче, Великая и Отечественная была объективно предрешена для СССР, и Сталин это прекрасно понимал, но пытался оттянуть войну как более дальше по времени, чтобы успеть укрепить экономику страны. Уже было сделано немало за 10 лет к 1940 году. Первый чугун страна дала только в 1930 году, а уже в 1940 году Советский Союз мог самостоятельно делать своими руками практически ВСЁ!!! Только ещё четыре страны могли делать у себя всё - Англия, США, Германия и, на Дальнем Востоке, Япония.

Через огромные усилия и кровь всего народа Сталин заставил страну встать с колен, на которых она стояла все 20 годы 20 века, и сделал Державу. Не Сталин сделал, сделал сам народ, Сталин народ заставил подняться с колен, и в ущерб своим мещанских интересам, во главу угла всей жизни каждому человеку и гражданину в СССР Сталин поставил одну единственную задачу - Родина с большой буквы. Во имя Родины, забыв себя и свое личное. Кто не хотел, тех заставляли, кто не мог, тех учили. Учили и заставляли тяжело, через боль и кровь, но люди строили свою страну, свою Державу. А вот ныне весь труд и вся кровь тех людей похерена кучкой предателей, захвативших власть в стране, наплевавших и на Родину и на кровь своих предков.

Придёт время и имена этих подонков быдут прокляты будущими поколениями России, если Россия ещё останется на картах мира. А вот имя Сталина будет помнится вечно в веках, как человека и вождя, защитившего страну в самые, пожалуй, трудные годины её жизни.


avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Вера в Вт Май 10, 2011 8:40 pm

Так что же Сталин:
1. Выбивал ли таким образом из советских людей рабов?
2. Наоборот - порабощал? вопрос
avatar
Вера

Женщина
Количество сообщений : 57
Возраст : 66
Географическое положение : Дальний Восток
Дата регистрации : 2011-03-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Виктор в Пт Июн 03, 2011 11:32 am

Самое тухлое занятие обсуждать поступки исторических персонажей, после их смерти. Невозможно идти вперед и строить новую жизнь, с повернутой назад головой. Будто в настоящем времени недостаточно примеров геноцида.
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  askan в Пт Июн 03, 2011 5:32 pm

Сталин ни из кого и ничего не выбивал. Если ему мешали он просто убивал. А вот если начальник взявший на себя ответственность за жизни людей, погубил их жизни, то должен был отдать и свою. Так что тут тоже справедливо все, хотя и жёстко. А не умеешь руководить людьми, так и не бери на себя ответственность. Таким образом Сталин уравнивал льготы и доходы управленцев с их персональной ответственностью. Так что все логично. Работяг никто не трогал, крестьян тоже, некому в крестьянской среде было друг на друга доносы писать. А вот литературная среда вся гнилая была насквозь, вот тех садили, и не Сталин сажал, а местная власть. Безответственность порождается отсутствием страха перед совершаемыми ошибками. А уж смерть за вороство в особо кркпных размерах, так и вообще не стоит обсуждать. Украл - смерть. Это экономический подрыв государства, все люди пашут как проклятые, а один хитрожопый весь их труд себе присвоил, смерть ему и ничего другого.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Виктор в Пт Июн 03, 2011 7:30 pm

В любом случае Сталин не с неба свалился. Его мировоззрение было воспитано той страной и распространенной в те времена "мировоззренческой философией".
Можно сказать получили того, кого воспитали и хотели получить в вожди.
Может и хотелось бы, чтобы по мягче обходился с людьми , но с другой стороны кто сказал, что воровать у ближнего- это по людски?
Есть хорошая поговорка, совет: "не будите спящую собаку". Кто подымает исторические "свидетельства" тот дразнит "пса", в надежде, что он с недосыпу укусит хозяина. На политической арене, где все продано и нет чести, этот номер может и проскочит, но в народной среде навряд-ли. Поэтому лучше научиться прощать исторические обиды и не пытаться получить дивиденды.С государством в азартные игры не играл даже Остап Бендер Rolling Eyes
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Вера в Вс Июн 05, 2011 10:54 pm

Есть выражение "На ошибках учатся". Мы, потоки, должны учиться на ошибках прежних правителей, и мы можем только судить, права была та или иная историческая личность в своих деяниях, только по прошествии довольно длительного времени для сравнения. Именно "судить" (в качестве рассуждать), а не осуждать, по их ДЕЛАМ, деля плюсы и минусы в две колонки. У Сталина один огромный минус - репрессии, который склоняется направо и налево, и почему-то никогда не говорится о том, сколько плюсов по улучшению жизни советского народа после войны. Отмена продовольственных карточек (сейчас их нет, но не всё купишь), восстановление заводов и фабрик, дабы люди были обеспечены работой (сравним с сегодня!), школы ФЗО (где теперь ПТУ и где рабочие специальности, так необходимые во все времена?), строительство санаториев (сможете ли вы сейчас поправить своё здоровье?) и многое-многое другое. И всё в кратчайшие сроки. Не надо говорить, какой ценой - время того ТРЕБОВАЛО. Не помню, где прочла, что к вчерашнему солдату, который побирался на ж/д вокзалах (я сама в 5-летнем возрасте видела такого, которому мама в мешок положила не деньги, а калачики, и на мой вопрос "Почему?", ответила:"Пусть покушает"), не было внимания, ему, такому увечному. Так ВСЯ страна была увечной. В моей деревне у бывшего фронтовика одна рука была отнята выше локтя, а вторая по кисть - так он один с ружьём на медведя ходил, а не побирался, чтобы лишний раз свои 100 граммов выпить. Это сейчас, когда фронтовиков осталось единицы, необходимо говорить о хорошем к ним отношении, вот именно потому что - ЕДИНИЦЫ, как раритет. А Сталин дальновидный был политик, с огромной интуицией и жделезной волей. И что бы гадкого о нём ни писали современные пи сарчуки, уважение к нему не ослабевает - доказано. Хотелось бы почитать о правлении Ельцина, который развалил такую огромную страну, созданную Сталиным, Путина и Медведева, при которых народ катастрофически быстро нищает - через 55 лет. Считаю главной оценкой деятельности любого правительства - уровень жизни ВСЕГО народа, а не отдельных личностей, которые жируют за счёт этого самого народа. И вот тут Сталин как раз в выигрыше (только не надо опять о 40-миллионных жертвах!)
avatar
Вера

Женщина
Количество сообщений : 57
Возраст : 66
Географическое положение : Дальний Восток
Дата регистрации : 2011-03-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Виктор в Пн Июн 06, 2011 1:01 am

Да, те которые желают научиться, так и делают ..Но к сожалению, подымают вопрос чаше не справедливости ради, а политической или экономической выгоды. К тому-же большинство людей озабочено сиюминутным выгодами и личным выживанием, а невежество умышленно в народе распространяется.
Ведь в результате развала СССР, победил капитализм, а для капиталистов, самое главное, доходы любым способом, и где их капитал, там и родина.
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  askan в Пн Июн 06, 2011 6:26 pm

А Сталин дальновидный был политик, с огромной интуицией и жделезной волей. И что бы гадкого о нём ни писали современные пи сарчуки, уважение к нему не ослабевает - доказано. Хотелось бы почитать о правлении Ельцина, который развалил такую огромную страну, созданную Сталиным, Путина и Медведева, при которых народ катастрофически быстро нищает - через 55 лет. Считаю главной оценкой деятельности любого правительства - уровень жизни ВСЕГО народа, а не отдельных личностей, которые жируют за счёт этого самого народа. И вот тут Сталин как раз в выигрыше (только не надо опять о 40-миллионных жертвах!)

Согласен с Вами. И вся грязь, которую лил на Сталина Хрущёв, а потом Горбачёв напрямую связана с их бездарным руководством. К этим двум чуть позже ещё один подонок присоединился - Ельцин, а ныне и ещё двое бездарей и неумех. Для сильной личности, Вождя, Сталин пример, у которого нужно учиться управлять такой вот огромной страной как Россия. Черчиль был не дурак, а он говорил - Сталин личность, а вот кто придёт после него и возмет в руки бразды правления столь непростым государством. Да и той же Маргарет Теттчер и всей этой послевоенной шушере и в Англии и в США было невдомек, как это после такой всепожирающей войны СССР сумел так быстро встать на ноги и выйти в космос. Именно вот такой гигансткий рост экономики напугал весь западный мир. Теттчер так и говорила - мы не боимся атомного оружия СССР, у нас своего достаточно, но вот то как они развиваются нам совершенно непонятно и это пугает. Вишь ты, у них воровская демосратия, а вот честной работы на свою страну и свой народ она ну никак не понимает. Она понимает, как можно на себя любимого работать, а вот как на других, ей это невдомек, вернее вдомек, но только п ненашенски - только прибыль может заставить человека работать на другого человека с полной отдачей. Но дело в том, что деньги извратили саму суть производства, главное деньги а не продукт, который должен быть произведён на эти деньги. Именно поэтому то мир такой уёбищный и извращеный, мир стал преступен имено благодаря деньгам и частной собственности на среду обитания людей. А Сталинская экономика была по сути национальной и вектор направленности был направлен внутрь страны, на внутренее обеспечение всех людей, живущих в стране. Конечно же Маргарет Теттчер где уж такое понять то, тут нет личного обогащения, тут все скопом обогащаются, а это западным уродам и непонятно. Они понимают когда один живет за счет других, а вот как сделать так чтобы все нормально жили ей и невдомек. А теперь и нашим подонкам во власти это стало тоже невдомек.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Shamen в Ср Июн 08, 2011 1:30 pm

askan пишет: Но дело в том, что деньги извратили саму суть производства, главное деньги а не продукт, который должен быть произведён на эти деньги. Именно поэтому то мир такой уёбищный и извращеный, мир стал преступен имено благодаря деньгам и частной собственности на среду обитания людей.

Нет, Анатолий, мир такой вовсе не из-за денег. Деньги это только инструмент.
Мир такой потому что это МЫ в нем товар.
Лозунг "Мы не товар" недавно звучал во Франции, Испании.
С 15 мая во многих городах Европы люди собираются на площадях и обсуждают как им жить дальше. Требуют изменения отношения к себе под лозунгом -"Мы не товар ни в экономическом, ни в политическом плане".
В Париже площадь Бастилии с 30 мая оцеплена и на нее не допускаются люди.
В Греции уже до 150 тыс. человек собираются в день в разных городах - собираются на народный конгресс и пытаются мучительно понять - как им жить дальше.
Это то о чем говорил ранее - народ просыпается и начинает осознавать свое рабское положение.
В наших СМИ об этих событиях нет ни слова. Вообще. Ноль.
Единственный источник - http://kolam2.livejournal.com/58665.html#cutid1
Но и он замолчал с 29 мая.

_________________
Ребёнок это зависимый нетрудоспособный человек.
Раб это зависимый трудоспособный человек

Свобода таким образом ничто иное как просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Все люди на этом свете хорошие. Им просто еще никто, никогда этого не говорил.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  askan в Ср Июн 08, 2011 11:08 pm

http://proza.ru/2011/06/07/163


Кое что поставил на прозу.
Мы в нем товар, именно потому что деньги и частная собственность. Что такое экономика, ресурсы + деньги + труд. Если есть рынок капитала, то должен быть и рынок труда, это все взаимосвязано и логично, значит - нет капитала нет и рынка труда, вот и все. Нет капитала нет и рабов. Так что не нужно ничего выдумывать, все уже украдено до нас.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Shamen в Чт Июн 30, 2011 11:49 am

Рабство.

Рабство это полное или частичное подчинение одного человека - раба, другому - рабовладельцу. Раб вследствии этого приобретает статус вещи - неодушевлённого предмета. В зависимости от инструмента подчинения, рабство можно классифицировать по видам:

- Естественное рабство, это подчинение ребёнка родителям или членов семьи, племени главе семьи, племени. В естественном рабстве нет никаких ограничений для подчинённых для выхода из семьи, племени. Единственное что в данном случае держит людей вместе и заставляет подчиняться иерарху это либо родовые, семейные узы, основа этих уз - естественная любовь к близким по крови, либо внешняя угроза - стихийные бедствия, военная угроза и т.д. При этом никто не выбирает и не назначает иерарха - им становится тот, кто приносит больше пользы для каждого члена семьи, племени во время возникшей угрозы, опасности. В спокойные времена в нормальной семье, племени роль иерарха как диктатора незначительна. Примером может служить система взаимоотношений в цыганском таборе. Многие слышали о существовании цыганских баронов, но мало кто, кроме самих цыган знает, что такой барон не имеет никакой власти в таборе, кроме своей семьи. Это просто переговорщик, человек умеющий найти компромиссы с власть предержащими.

- Классическое рабство, это полное подчинение раба рабовладельцу под угрозой лишения жизни или любого другого физического наказания.

- Экономическое рабство, это продажа своего труда. Свободный человек в отличии от раба продает не свой труд, а продукт своего труда.

- Ментальное рабство, это полное или частичное подчинение раба рабовладельцу вследствии манипуляции сознанием.

Рабство как явление социальное существовало в очаговых формах видимо всегда, но массовое распространение рабства на весь планетарный социум началось одновременно с возникновением первых империй. От первых, несовершенных форм рабства человечество на сегодняшний день пришло к нынешней форме рабства. Сегодня все государства это рабовладельческие структуры принуждающие людей проживающих на территории рабовладения отдавать значительную часть продукта своего труда при помощи манипуляций сознанием и рабовладельческой экономической модели социума.
Манипуляция сознанием это подмена понятий таким образом, что человек находящийся в полной зависимости от государства считает себя свободным человеком.

Это достигается введением идеологий национализма, патриотизма, религиозного единения, а также при помощи угрозы военной. Возникает дуальность кнута и пряника, а дальше всё зависит только от умелости рабовладельцев.
Любая идеология порождает механизм управления массами людей. Во всех идеологиях человек фактически играет роль вещи, т.е. раба. При этом и сам
рабовладелец становится такой же вещью - при демократии рабы могут сменить рабовладельца.
Любые социальные отношения при которых возникает полное или частичное подчинение одного человека другому являются рабством.
Рабство всегда бывает только добровольным или обманно-добровольным.
Также и отказ от рабства возможен только при условии добровольности. Никто не в силах освободить раба, кроме него самого - освобождение это дело сугубо личное, интимное.

Рабство в Российской федерации сегодня.

В настоящее время РФ, как и любое другое государство в мире является рабовладельческой структурой манипулирующей сознанием граждан - рабов при помощи целого букета идеологий от национализма до либерализма.
С 14 лет каждый родившийся на территории РФ обязан получить паспорт - документ закрепощающий человека в статусе гражданина - раба. Но 14 лет это возраст, когда человек еще не в состоянии понять истинного положения вещей в силу отсутствия жизненного опыта. При этом ВЫБОРА человеку никто не предоставляет - быть ему рабом или быть свободным. Если такой выбор предоставить, то государство умрёт очень быстро, поэтому много говорится о патриотизме, ДОЛГЕ, угрозах со стороны других государств, т.е. происходит порабощение манипуляцией сознания под мнимой угрозой жизни. И нет разницы угрожает сам рабовладелец или кто-то ещё. Второе даже выгоднее, т.к. позволяет государствам указывать друг на друга как на источник опасности.
Отказаться от гражданства РФ по конституции невозможно, если нет готовности от другого государства - рабовладельца принять человека гражданином или поднадзорным с видом на жительство.
Но, раз у государства с гражданами заключен некий "социальный договор", значит при невыполнении своих обязательств любой из сторон другая вправе
расторгнуть такой договор. Государство часто и легко расторгает его, высылая из пределов страны неугодного. Однако отказывает в праве расторгнуть его самому гражданину. При этом государство никогда не выполняет условий договора в полном объеме. Это и невозможно, потому что все что производится в стране производится гражданами - рабами. Отняв часть собственности у рабов невозможно дать рабам в обмен БОЛЬШЕ. Только меньше, значительно меньше.
Массовый отказ граждан от гражданства и подчинения данному государству приведёт к автоматическому уничтожению государственной власти. При этом никто не имеет права заставить свободного человека уехать с той земли на которой он родился.
Тогда и только тогда возникнет то, что называют самоуправляемым гражданским обществом. Самоуправление абсолютно невозможно до тех пор пока есть диктат управления из структур внешних по отношению к данному социуму - проживающим компактно группам людей. Самоуправление абсолютно невозможно в социуме в котором каждый член социума не знает лично каждого.

Идеология и рабство.

Любая идеология является только инструментом рабовладельца при помощи которого рабовладелец манипулируя сознанием рабов может добится невозможного - внушить рабам что они свободны. Раб, который считает себя свободным трудится намного эффективнее. Все идеологии имеют единственную цель - они все стремятся дать своим приверженцам максимум СВОБОДЫ. Но свобода это понятие базовое, фундаментальное и в силу своей изначальности свобода как сущее не имеет и не может иметь степеней - она цельная. Или свобода есть или её нет. И для достижения свободы не нужны никакие идеологии - её нужно просто взять и жить свободным.
К примеру, марксизм в своей формуле "От каждого по способностям, каждому по потребностям" в неявной форме провозглашает идеальное рабство. В природе не существует естественного механизма, который бы мог выполнять требования данной формулы, следовательно распределением благ будет заниматься человек или группа людей, потому что кто-то тогда должен ЗАБИРАТЬ от каждого продукт труда в количестве, которое он способен произвести и ОТДАВАТЬ каждому по потребностям. Эта группа людей и будет являться тем самым рабовладельцем. Времени и сил самим производить продукт труда у них не будет, значит это классические паразиты. Вследствии наличия власти над каждым эти паразиты будут иерархами. Но иерархия возможна только при рабовладении, только там где существует система подчинения и зависимости. В социуме свободных людей иерархия отсутствует как класс, все люди находятся в одном статусе - они свободны.

Средства массовой информации и рабство.

СМИ в рабовладельческом социуме выполняют роль катализатора и проводника идеологий, т.е. являются тоже инструментом для манипуляции сознанием. Кроме этой функции СМИ представляют серьезную угрозу для психического состояния человека. Большой поток новостной информации даваемой в режиме нон-стоп и не имеющей никакого отношения к данному человеку приводит к шизофрении - расщеплению сознания. Человек должен осознавать угрозы и опасности только в непосредственной близости от него самого. Поток информации о трагедиях, катастрофах, убийствах и прочем негативе происходящем на другом конце Земного шара и не имеющих никаких последствий для данного человека приводит к тому, что человек вынужден помимо близких к нему опасностей осознавать и те, которые к нему не имеют отношения. Так возникает шизофрения. Потому она и считается неизличимой болезнью - ведь никто не обращает внимания на этот поток информации. Но ведь единственное что формирует, изменяет личность это именно информация об окружающей среде.
По мере развития СМИ растет и уровень психопаталогий в социуме. Известно, например, что в первой половине XIX в. на 1000 человек населения в различных странах Запада приходилось 2 – 3 психических больных, а в России - 1 больной, т.е 0,1 - 0,3%. 50 лет назад уровень психических заболеваний в России колебался от 2-3% в сельской местности до 6-9% в городах. Сегодня этот уровень уже приблизился к отметке 27-30%.
Шизофрения имеет "рисковый возраст" в пределах 15 - 45 лет, т.е. в фазу наиболее активного поглощения информации.
Зная истоки шизофрении, теперь становится возможным излечение этой паталогии.

В свободном социуме роль СМИ сводится к профессиональному обмену информацией и местным новостям. Свободному человеку не нужна информация о том, что еще один американский психопат расстрелял своих товарищей по школе, университету. Это информация для специалистов- психиатров.

Закон и рабство.

В нынешнее время в большинстве государств управление своими рабами и взаимоотношения между государствами-рабовладельцами осуществляется по концепции Римского права.
Римское право, это право возникшее в самом первом крупном рабовладельческом социуме - в древнем Риме, и в силу этого основано на логике раба.
Оно не предполагает наличия согласия, выраженного в явной форме на тот или иной закон всех на кого этот закон распространяется. Такое согласие в нынешних государствах подменяется волеизъявлением очень ограниченной группы людей - законодателей. Это тоже один из инструментов манипуляции сознанием.

Наиболее близким правом к праву свободного социума на сегодня является Шариат - исламское право принятое в мусульманских странах. Выбросив из Шариата мусульманские религиозные табу получим заповеди из Нагорной проповеди. Если заменить поклонение обезличенному Богу в Нагорной проповеди уважением к окружающей среде - Природе, то получим право в логике свободного человека.
Право в логике свободного человека просто, логично, основано на здравом смысле и не требует многолетнего изучения множества томов с ненужными большинству людей законами, лоббированными той или иной группой людей в личных, корыстных интересах.

Образование в рабовладельческом социуме.

Система образования при которой все дети рабов - граждан ОБЯЗАНЫ посещать в течении 10 и более лет школы с единообразным потоком информации для всех учащихся, является рабской и воспитывает из детей человека неодушевленную вещь - рабов, при помощи дисциплины и потока информации национально-религиозно-патриотического плана.
При массовом, потоковом образовании неизбежно снижение максимума творческого потенциала, данного каждому человеку от рождения в разной степени и в разных областях жизнедеятельности, вследствии усредненности. Такой подход при каждом следующем поколении будет давать заметное снижение качества образования в целом, что наблюдается сейчас в системе образования РФ. Будут возникать и уже существуют школы для масс и для элиты.

Свободный человек может получить образование по максимуму своих способностей только в режиме, когда он САМ, свободно, без принуждения выбирает вектор своего образования по своим собственным интересам. Кроме вектора интересов он также сам, свободно выбирает и режим получения нужной ему информации.

Только при выполнении этих условий образование будет получено по максимуму возможного у данного человека. Это подтверждает почти столетний опыт Саммерхилл - школы со свободным выбором интересов к предметам и свободным графиком посещений занятий.

Армия и полиция в рабовладельческом социуме.

Рабовладение как и любое другое неестественное обладание чем-либо порождает целый комплекс негативных состояний психики и у раба и у рабовладельца. Это страх потери, стремление к дальнейшему порабощению окружающих и нетрудовому захвату ресурсов у рабовладельца и зависть, ложь, воровство у рабов. Все это вынуждает рабовладельца иметь структуры подчиняющие волю рабов на уровне угрозы ограничения свободы передвижения и даже физического наказания. Так возникает полиция.
При разрастании рабовладения возникают конфликты территориальные, порабощение вновь приобретенных рабов, а также защита их от посягательств соседних рабовладельцев, что приводит к возникновению армии.
Манипулируя сознанием при помощи идеологии патриотизма, гражданственности государство подчиняет рабов вплоть до готовности жертвовать собой. Так появляется война.

В свободном социуме при возникновении внешней угрозы всегда появляется народное ополчение. Само. Свободно, т.е. без принуждения. Сам социум свободных людей никогда не стремится к захвату чужих территорий, т.к. сами по себе территории не имеют больших отличий друг от друга. Ценность представляют в долгосрочной перспективе только производительные силы на другой территории, т.е. жители и ресурсы. Но свободный человек не стремится поработить соседа, иначе он мгновенно перестает быть свободным и становится зависимым от своих рабов. Это противоречит логике свободного человека.
Вопрос с ресурсами в свободном социуме регулируется путем взаимных договоренностей. Невозможна например вырубка леса на территории охотничих угодий или разработка карьера на месте сельхозугодий без предварительной договоренности с теми кто пользует данную местность.

Территории в рабовладельческом социуме.

Территория при рабовладении, вне зависимости от размера, имеет четкие границы. Границы не нужны людям и народам, они нужны только владельцам данной территории. Владеть землей человек может только в той мере в которой он ей пользуется. Землевладелец может и должен владеть только той землей, которую он обрабатывает. Та земля, которую не обрабатывает никто не может быть предметом владения. Земля также не может быть предметом купли-продажи.

Города в рабовладельческом социуме.

Город в рабовладельческом социуме приобретает черты еще одного механизма подавления свободной воли со всеми атрибутами вассального рабовладельца.

Города в рабовладельческом социуме могут иметь свои законы, но только в той мере в какой они не противоречат законам продиктованным центральной властью.

В социуме свободных людей города-гиганты обречены на вымирание.


Последний раз редактировалось: Shamen (Пт Июл 01, 2011 4:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
Ребёнок это зависимый нетрудоспособный человек.
Раб это зависимый трудоспособный человек

Свобода таким образом ничто иное как просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Все люди на этом свете хорошие. Им просто еще никто, никогда этого не говорил.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Shamen в Чт Июн 30, 2011 1:29 pm

askan пишет:Мы в нем товар, именно потому что деньги и частная собственность.

Мы в этом мире товар, потому что РАБЫ. Это рабы обладают вещностью.
Деньги это только инструмент. Частная собственность это НЕОТЪЕМЛИМАЯ собственность. Она есть всегда. Да и не буду я в конце концов чистить зубы ЧУЖОЙ зубной щеткой.

askan пишет:Что такое экономика, ресурсы + деньги + труд.

Неверно. Экономика это ресурсы + труд.
Деньги это всего лишь единица перерасчета стоимости для разных групп продуктов.
В современном, безумном мире деньги стали товаром. В финансовых игрищах они приобрели значение вообще ГЛАВНОГО товара. Но деньги это фикция, АБСТРАКТНАЯ величина удобная при расчетах.
Если овеществить например единицу измерения расстояния - метр, то тогда будет необходимо на КАЖДОМ метре поверхности Земли нанести метки - "Метр такой-то", прямо на самой поверхности. Это бред.
Поэтому и овеществление денег это безумие.

askan пишет:Если есть рынок капитала, то должен быть и рынок труда, это все взаимосвязано и логично, значит - нет капитала нет и рынка труда, вот и все. Нет капитала нет и рабов. Так что не нужно ничего выдумывать, все уже украдено до нас.

Неверно. Капитал возможен и без применения наемного труда.
Вот на следующую весну Анатолий возьми и месяц всего поработай плотно. С того момента как березовый лист станет в пятак размером начинай резать веники. За месяц пока лист не стал клейким ты в одиночку нарежешь их на 500-600 тысяч рублей.
Знаю богатейшую деревню в Ордынском районе у нас, где все практически зарабатывают только сбором грибов. Сами. Поодиночке.
Капитал там имеется. Рабства нет.
Рабство появляется только там, где кто-то не желает САМ работать.
Рынок капитала, рынок труда все это только следствия из рабовладельческой логики.

_________________
Ребёнок это зависимый нетрудоспособный человек.
Раб это зависимый трудоспособный человек

Свобода таким образом ничто иное как просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Все люди на этом свете хорошие. Им просто еще никто, никогда этого не говорил.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  askan в Чт Июн 30, 2011 6:00 pm

Ты мой друг забываешь о общественном труде и разделении труда в развитых не общинных обществах. ты делаешь гайки, а я болты, но если мы не соединим свой труд вместе, то крепежа мы не получим.

то есть и ты и я не сможем сболтить соху или плуг для пахоты. но ведь и лемеха кто то должен отковать нам с тобой, чтобы мы смогли землю пахать и урожай соирать. а если мы с тобой начнем ковать лемеха и точить гайки с болтами какждый, то времени на пахать нам уже не останется. это и есть производительность труда и рентабельность производства в обществе с разделенными трудовыми обязаностями. да ты и сам все это знаешь.

тогда вопрос - как и чем объединить наши усилия, чтобы поизводительность и рентабельность были таковыми чтобы мы с тобой и кузнец сумели выжить в этом мире не убивая себя трудом?
что должно стать обменным эквивалентом труда? золото? серебро? ну так и было до определенного момента, пока возить слитки серебра и золота далече не нужно было под охраной. вместо золота стали по договоренности использовать бумагу с водяными знаками. она бумага, но на уровне психологии и опыта знания стоимости этой бумаги, в которую заключен труд, мы знаем веренее многие знают, кроме дикарей, котрым бумага эта ни к чему, они не вписаны в эту цивилизацию, что в этой бумаге заключен труд и товар. именно наша договоренность и стала тем фундаментом на котором базируются деньги.

ты сейчас пользуешься советскими червонцами? а почему не пользуешься то? нет договоренности между нами всеми.

ты скажи другое - в бумаге должен быть ТРУД закреплен, конкретный и производительный, а не виртуальный продукт, как на биржах товарно сырьевых, во там воздух гоняют. реального продукта там всего 1,2%.


скажи ещё товарищ мой, а собирая грибы эти люди смогут электричество для себя организовать не используя бумагу - деньги, или нет?


может за грибы им кто то электростанцию построит, или они все же грибы превращают в деньги?

для общества наших предков живших пять тысяч лет назад, вполне возможно бумага эта была не нужно, все крутилось в одном месте в конкретном городе или городище где все друг друга знали и были из одного рода, ну а когда роды стали сотруднияать друг с другом то уже появилась потребность в обменном эквиваленте, который ценен для всех. чего угодно это может быть, да хоть кишки убитого врага, лишь бы все с этим согласилитсь и принимали в обмен засушенные кишки своих и чужих врагов. О! ушами отрезанными очень удобно обмениваться на товар. по кускам можно нарезать, и в зависимости от части уха определять эквивалентную стоимость данного отрезка, как покупательную возможность.


а посему в этом обществе от денег не уйти, либо вернуться к товарному бартеру, то есть прямой обмен товарами. я тлько за, я много чего умею своими руками полезного для других сделать. а как быть с дармоедами из СМИ или чинушами? а менты чего кушать станут? а у них в руках стволы. а у меня ствола нет.

значит все же ресурсы+труд+деньги, как движетель, ну как движок на нашем сервере. ты пишешь нажимая на клавиши, а уже прога сервера со своим двигуном, то есть подсистемой, превращает твои каракули и мои тоже в 0 или 1, то есть менее 0,5 вольт или более 2,4 вольта, а уж тригерные сборки и регистры это остлеживают, превращая сборки импульсов в машинные коды, которые самой машине, то есть движку, понятны.




avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Планета рабов - это мы

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения