СУТЬ КОНФЛИКТА

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  Надежда в Чт Апр 07, 2011 8:04 pm


СУТЬ КОНФЛИКТА. КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ


 
  Раввин Натан Лопес Кардозо

(на чтение требуется две минуты)
Они дают объективное представление о проблеме
http://www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=176

Национальность и Иерусалим

Израиль стал народом в 1312 году до н.э. — за две тысячи лет до возникновения Ислама.

Арабские
беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967
году, через двадцать лет после создания современного Государства
Израиль.

Евреи с времен еврейского завоевания 1272 года до н.э.
жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300
лет. Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22
года — с завоевания 635 г. н.э.

Более 3300 лет Иерусалим
считался еврейской столицей. Он никогда не был столицей арабов или
мусульман. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались
делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его
посетить.

Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании.

Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.

Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал.

Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке
.

Арабские и еврейские беженцы:

В
1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые
собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни
разу не увидев израильских солдат.

Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.

Число
арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в
630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.

Арабские
беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на
огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй
Мировой войны это единственная группа беженцев в мире, которая не была
абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их
национальности. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в
Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.

Арабо-израильский конфликт:

Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской. Но существует только одна еврейская нация.

Арабские нации начали пять войн и все проиграли. Израиль каждый раз защищался и побеждал.

Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль.

Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием.

Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться.

Под
израильским правлением все мусульманские и христианские святые места
сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий.

Постановления Организации Объединенных Наций

об Израиле и арабах:

Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены против Израиля.

Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.

В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.

В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной Горе.

В
ООН не реагировали, когда иорданцы проводили политику, подобную
апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.

--------


Мы живем в опасные времена. Спросим себя, какова наша роль в этом мире!

Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда еще можно что-то изменить?

Начните сейчас! Пошлите эти факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим.

Евреям и неевреям – не имеет значения. Истина и стремление к миру – универсальные ценности.
 


Раввин Н.Л. Кардозо
известный религиозный философ,
автор многих книг.
Живет в Иерусалиме


Последний раз редактировалось: Надежда (Пн Мар 12, 2012 4:08 am), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5035
Возраст : 104
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  Надежда в Чт Апр 07, 2011 9:28 pm

Равнодушно относиться к подобным вещам нельзя да и просто невозможно.
Если кто-то считает это ерундой или мышиной возней - то это глубочайшее заблуждение. Идет целенаправленный захват как земель так и информационного пространства. Если ты не еврей, то не думай, что именно тебя Это не коснется. Евреи - они просто первыми стоят, форпост - так сказать. Нужно помнить, что там, где мусульманин поставил мечеть, он считает своей территорией. и там где привязал своего осла, тоже. Посмотрите пример Франции, там в районы проживания мусульман, даже полицейские не заходят. Вспомните из-за чего произошли волнения во Франции. Не надейтесь на защиту проарабской ООН, они вам не помогут. Не стойте в сторонке, ибо если вы промолчите сейчас, за вас заступиться будет уже некому...

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5035
Возраст : 104
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

cуть конфликта

Сообщение  alex в Чт Апр 07, 2011 9:40 pm

Дорогие дамы и господа! Хотим мы того,или нет,но сам факт возвращения
Евреев в страну Израиль-есть следствие предречения народу Израиля.
Говорить нам нескем.Вся существующая история Еврейского народа-это кровь
и обьяснение всему Миру кто Мы и следствие чего все,что с нами
связанно.Но,Мир как не хотел слышать,так и не слышeт теперь.Закажите это
детям своим! Мир не готов воспринемать наши убиждения.Старый свет
понимает нас как выгодный народ для созидания и умножения обогащения во
всех сферах жизни,кроме одного-Мы не имеим права быть об,,единенным
народом в своем государстве. Для развитых стран ( в силу деятельности
Евреев ) ну никак не укладывается в голове,что разум и духовная сила
еврейского народа ,была и есть разумнее и сильнее его , такого
европейского,развитого человека. Вот если(правда очень редкие единицы)
кто-то и наберется терпения и выслушает хоть кусочек исторических
фактов,ему сразу станет не интересно и вот потом уныние перерастающее в
злобу и агрессию.Не может уяснить,да и не хочет.Образно говоря-диковат
еще.Не время ему еще. Знаменатель-обьяснять некому. Что делать?То,что
делали наши предки-бороться.Стать сильнее.Ростить свободных,красивых
детей.Поднимать народ!--- Лупить всех и вся ! Только не потерять
Израиль. Будут боятся,будут вилять хвостами.Подтянутся со временем,может
и начнут соображать.

alex
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Суть конфликта

Сообщение  Efim в Чт Апр 07, 2011 9:43 pm

Полностью согласен с равом Натаном Лопес Кардоза.Все ясно и четко изложено.
Не хватает еще одного аргумента.Пока мы сами евреи в своей стране не прийдем
к единому,что Иерусалим-столица еврейского государства,весь народ готов встать
на защиту своей страны,что ни каких уступков.Вот что написал американский жур-
налист
Боб Зигель:"Чтобы ни сделал Израиль - никакие его действия, уступки,
дискуссии ни на йоту не изменят ситуацию. Он может подписать мирный
договор. Может поддержать двугосударственное решение. Не имеет
значения... Вот мой совет Израилю: делайте то, что должно, что нужно,
что правильно. Весь мир будет вас ненавидеть вне зависимости от ваших
действий, и арабы будут пытаться вас убить вне зависимости от того,
сколь долго вы будете вести с нашим госдепом витиеватые переговоры.
Можете просто делать то, что правильно".

Efim
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Сб Апр 09, 2011 6:55 pm

Автор: Аристарх Бузагло
Западные СМИ – о новой "агрессии" Израиля в Газе (реплика)


Читаешь сегодня с утра заголовки сообщений западных СМИ о ситуации в нашем регионе – и глаза на лоб лезут. Вот, например, как "освещает" события в Израиле агентство Ассошиэйтед Пресс: "Третий день Израиль наносит удары по ХАМАСу".

Смекаете? ХАМАС – невинная овечка, никто из его боевиков не выпускал противотанковой ракеты по выкрашенному в желтый цвет школьному автобусу и смертельно раненый 16-летний Даниэль нам с вами приснился. Привиделись нам с вами, дамы и господа, и сирены, вой которых загнал в бомбоубежища и их муляжи 1.000.000 (прописью: один миллион!) мирных граждан Беэр-Шевы, Ашдода, Ашкелона и почти пяти десятков кибцуов-мошавов в округе Эшколь. И почти сотня ракет с минами нам с вами тоже приснилась. Видимо, что-то у нас с психикой неладно: принимаем желаемое (ХАМАСом) за действительное.

Но вот я читаю сообщение АП, написанное – черным по белому – на английском, языке международного общения: Израиль – кровожадный шакал, третий день подряд громит несчастных палестинцев в секторе Газа.

Кстати, школьный автобус, специально – в соответствии с международным правом - выкрашенный в желтый цвет, чтобы показать: перевозит исключительно гражданских лиц! – в сообщении таки да упомянут. Знаете, в каком контексте?

Оказывается, свободолюбивый ХАМАС выстрелил по нему противотанковой ракетой, а по Беэр-Шеве, Ашкелону и Ашдоду "градами" в ответ на точечную ликвидацию в секторе на этой неделе трех своих "бойцов". Именно так и написано – не боевиков, а "бойцов". Ну прям "борцов с оккупацией".

Впрочем, стоп! Я не ошибся. Казалось бы, пять с половиной лет прошло после "размежевания" – стерты с лица земли два десятка цветущих поселков Гуш-Катифа, полностью выведены из сектора воинские подразделения ЦАХАЛа – а ХАМАС, как явствует из публикации агентства ПА, все еще борется с "оккупацией":

"Правительство оккупантов несет ответственность за эскалацию", - цитирует АП пресс-секретаря ХАМАСа Сами Абу-Зухри.

Вряд ли стоит сообщать, что аналогичными заголовками пестрят сегодня сообщения большинства ведущих англоязычных агентств мира. Euronews, к примеру, аршинными буквами напечатало такой заголовок: "Израиль убил командира ХАМАСа". Сообщение снабжено фотографией, полученной из первых рук: арабские санитары, носилки, инфузия… Смотришь – и слезы сами льются из глаз. И рождается в душе праведный гнев: проклятые агрессоры! Израильские…

ZMAN.com

http://www.zman.com/news/2011/04/09/98986.html
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  askan в Вс Апр 10, 2011 1:58 am

Видно новости пропустил. Опять что ли ракеты полетели? Если так, то вот оно звериное рыло америкосов. Ливию добивают и под шумок ХАМАС активизируется. Ливию добьют и ХАМАС и США уже откровено возьмутся за Израиль. Нет не ошибся я, Израилю при вот такой беззубой политике ещё максимум 10 лет, а потом скукужится почти в ноль, так оставят евреям малек, в песках где нить кусочек красной глины. Но воевать заставят, а как же, куда оружие произведенное девать, его сплавлять нужно кому-то. А потом доллары? Их же печатают и не останавливают станок, америксы себе что ли эту бумагу оставят? Нет конечно же, её спустить куда-то нужно, с пользой для себя.

Дайте мне печатный станок и в тундре я организую экономику по перекачке ресурсов лопарей и чукча на северный полюс, там на льду стану складировать уголь, нефть, золото ... ну просто так, может правнукам пригодится, оно то уже на льду будет лежать под охраной морозов и торосов ледяных. А могу и в Антарктиду перевозки организовать, дайте мне станок деньгу печатать.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  Надежда в Вс Апр 10, 2011 4:03 am

ХАМАС просит прекратить огонь



09 апреля 2011. В субботу политическое руководство ХАМАС в Секторе Газа обратилось к Израилю с просьбой о прекращении огня. Как сообщают израильские СМИ, просьба передана израильским службам безопасности через различных посредников.

За последние двое суток в результате ударов ЦАХАЛа по инфраструктуре ХАМАСа в Секторе Газа убиты не менее 20 хамасовцев, еще несколько десятков боевиков получили ранения, сообщает Ynet. Города юга Израиля подвергаются массированным обстрелам, мэрии Беэр-Шевы и Ашдода решили проводить субботние спортивные мероприятия без зрителей — трибуны стадионов останутся пустыми.

Ответственность за субботние обстрелы взял на себя «Исламский джихад».

Как передает Haaretz, ЦАХАЛ продолжает наносить удары по Сектору Газа и не намерен даже рассматривать просьбы о прекращении огня до тех пор, пока не будут полностью прекращены ракетные и минометные обстрелы из Сектора Газа. Если обстрелы прекратятся, армейское руководство обещает «действовать по ситуации».

Израильские военные полагают, что хамасовское руководство расколото и дезорганизовано, военное крыло не подчиняется приказам политического руководства организации. Политическое руководство ХАМАСа изначально было против эскалации, осознавая, что расплата за нее будет тяжелой. Однако «Бригады Изеддина аль-Кассама» ведут свою игру, правила которой предполагают обязательное «возмездие» за каждый удар по боевикам.

20:00 Несмотря на просьбы о перемирии, обстрелы израильских городов продолжаются. Установка «Кипат Барзель» перехватила одну из шести ракет, выпущенных в субботу вечером по Ашкелону и Западному Негеву. Остальные ракеты разорвались на пустырях. Помимо того, район Шаар а-негев подвергся минометному обстрелу, один из снарядов повредил здание.

По группе боевиков, обстреливавших Израиль, нанесен ракетный удар с беспилотного самолета. Один из террористов убит, трое ранены. Сообщается, что боевики принадлежали к террористической группировке «Комитеты народного сопротивления».

Фото: Исмаил Хания, глава правительства Газы

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5035
Возраст : 104
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Пт Май 13, 2011 3:50 pm

Загадка ненависти

Jun. 17th, 2008 at 3:50 PM

Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас – изумительный,
И только соседи – хуёвые.

Игорь Губерман

Яир Лапид- известный и популярнейший израильский журналист-телеведущий.
Статья переведена из субботней газеты. Толковые вопросы - без ответа.

Перевод Ricky


Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось:

На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?
Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравливают наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?
Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?
Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион.
Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?
Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Нагария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.
Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как-будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему.
Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.
Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?

Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

http://angelight-a.livejournal.com/133729.html
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Вс Май 15, 2011 6:06 pm

Автор: Нелли Гутина
Накба: продукт реваншизма и ревизии итогов Второй мировой войны

Первым, кто поддержал борьбу палестинских арабов, был… Адольф Гитлер - и он же был первым, кто провел аналогию между ними и судетскими немцами. Для идеологов ХАМАСа этот исторический факт и сегодня служит поводом для национальной гордости.

"Адольф Гитлер, - писал еженедельник ХАМАСа Al-Rissala в 2006 году, - вдохновлял судетских немцев (Судеты, объясняет газета своим читателям, - это немецкие земли, которые после Первой мировой войны аннексировала Чехословакия с помощью союзников), такими словами: «Смотрите что палестинские революционеры делают Британии!"

Печатный орган ХАМАСа допустил только одну неточность: на самом деле Гитлер не сказал "палестинские революционеры" – "палестинский народ" тогда еще не был придуман - он сказал "арабские революционеры Палестины". А в остальном все верно. Гитлер действительно проводил параллель между немцами в Судетах и арабами в Палестине. Некоторые проводят ее и по сей день, настаивая на возвращении как палестинских, так и судетских беженцев или, по крайней мере, на возвращении им имущества.

Во время Второй мировой войны отцы палестинского национализма не только не были нейтральны – они были активными сторонниками "окончательном решения еврейского вопроса". Друг Гиммлера Амин Аль-Хусейни, который успел поучаствовать и в армянском геноциде, и в уничтожении сербов в Смирне, и в формировании мусульманских частей Вермахта, ездил на стажировку в лагеря смерти и писал Гитлеру письма-"напоминалки" типа: не забудьте, например, евреев Венгрии, а то они там затаились и могут остаться незамеченными.

Поскольку эти факты нельзя опровергнуть, некоторые западные и арабские пропагандисты пытаются выставить Амина Аль-Хусейни маргиналом : "Амину Хусейни в мемориале Яд ва-Шем уделено в несколько раз больше места, чем Гитлеру!" – иронизирует автор книги "Место Холокоста в американской жизни" Питер Новик (Peter Novich). Именно эти цитаты из Новика наряду с другими использовали адвокаты во время суда над отрицателем Холокоста Дэйвидом Ирвингом. Многие палестинские и пропалестинские источники, в том числе и в Израиле, вслед за Новиком тоже пытаются минимизировать роль Хусейни http://left-liberal-il.livejournal.com/693261.html и даже сравнить этого нацистского преступника с нынешними руководителями Израиля.

Но вот что пишет известный палестино-американский ученый, критик ориенталистской школы востоковедения, апологет палестинского дела профессор Эдвард Саид:

"Комитет (Высший Арабский Совет) возглавляемый национальным лидером Палестины Хадж Амином Аль-Хусейни, представлял палестинский арабский национальный консенсус, опирался на поддержку палестинских политических партий, которые функционировали тогда в Палестине, и был признан в той или иной форме арабскими правительствами в качестве голоса палестинского народа".

До того как Аль-Хусейни получил этот статус, большая часть проживающих в Палестине арабов и евреев более или менее мирно жили друг с другом, но благодаря сотрудничеству с нацистами и их поддержке ему удалось переломить тенденцию к мирному сосуществованию. Арабское население тогдашней Палестины не несет коллективную ответственность за политику муфтия, как и судетские немцы не несут коллективной ответственности за деятельность тех своих сограждан, которые поддались нацистскому подстрекательству. Но и те и другие оказались в результате изгнанными из своих земель, и любая деятельность, направленная на возвращение тех и других, а также митинги и демонстрации, призванные увековечить этот нарратив, являются ничем иным, как реваншизмом.

Надо сказать, что во время Второй мировой войны не все арабские народы и их правители поддерживали политику Гитлера. Были и такие, которые дали отпор попыткам геноцида на своей территории. Король Марокко, который в то время формально подчинялся правительству Виши, ответил на присланный оттуда циркуляр, предписывающий ему составить список проживающих в Марокко евреев, следующим заявлением: "В Марокко нет евреев - есть только подданные его Величества". Выходцы из Марокко и Северной Африки помнят это по сей день.

Хотя Гитлер считал арабов неполноценными, он восхищался исламом, который, в отличие от христианства, считал религией, которая "подходит для немецкой расы". В его фантазиях фигурировали исламизированные немцы, покоряющие мир. Этот факт опубликовал в 1939 году психоаналитик Карл Юнг и подтвердил в своих тюремных воспоминаниях осужденный в Нюрнберге Шпеер. Один из излюбленных пропагандистов Гитлера и разработчик концепции физического уничтожения, Омар ванн Лирс (Omar Amin von Leers) после войны осуществил эту фантазию, принял ислам и нашел убежище в Египте, переквалифицировавшись из просто антисемита в антисиониста.

Но имеют ли дела минувших дней отношение к нашей сегодняшней ситуации? Оказывается, имеют. "Накба" является всего лишь одним из звеньев в цепи ревизии итогов Второй мировой войны, наряду с отрицанием Холокоста, оспариванием итогов Нюрнбергского трибунала и пересмотром значения Победы союзников над нацизмом. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно посетить сайт www.ihr org. Под крышей ревизии истории Второй мировой войны собрались сотни историков, активистов, пропагандистов и писателей, объединенных одной общей целью: переписать историю ВМВ и оспорить ее итоги. Здесь вы найдете весь набор – и отрицания свидетельств Нюрнбергского процесса, который авторы называют "фальсификацией", и обвинения в адрес Черчилля и Рузвельта в том, что они не пошли на компромисс с Гитлером, и записи речей Гитлера в поддержку арабов Палестины, и обвинения союзников в бомбардировках Дрездена, который назван здесь "истинным Холокостом Второй мировой войны", и разумеется палестинскую "накбу". (Поклонники русского писателя Суворова получат особенное удовольствие от чтения "первоисточника" о несостоявшейся агрессии СССР против Гитлера). Вы найдете там также все издания, книги и статьи о всесильном еврейском лобби и о "преступлениях сионизма против палестинского народа".

Не случайно ревизионисты итогов ВМВ и переписчики истории являются ярыми сторонниками палестинцев, многие из которых считают своим долгом совершить туда паломничество. Где еще сохранились в первозданном виде столь дорогие их сердцу традиции, и где еще можно услышать и прочитать нечто подобное: "Евреи навсегда приговорены к притеснению, унижению и пыткам, и мусульманину вменяется в обязанность это делать. Никакие мелкие разногласия не должны разъединять нас. Там, где Гитлер потерпел поражение, мы должны преуспеть". Эти слова принадлежат шейху Тайсиру аль-Тамими, который возглавляет Шариатский суд в Палестинской автономии. Где еще, кроме как в Газе, политический лидер (правда, с тех пор уже ликвидированный) может выступить против сравнения израильтян с нацистами – из-за того что "это сравнение является оскорбительным для нацистов".

Накба! Как много в этом звуке! В нем соединились арабский реваншизм, западный ревизионизм переписчиков истории и дошедшее через годы и расстояния эхо речи Гитлера в Рейхстаге 28 апреля 1938 года!

avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  askan в Пн Май 16, 2011 4:15 am

Не, Валера, все равно вам хорошо, у вас враги внешние, которые вас ненавидят и таким образом нацию объединяют. А у нас внутренние враги, сама власть, которую мы все ненавидим. Власть нас боится и ненавидит, мы ненавидим власть, но лень нам оторвать ей голову. Вот почитай, дюже антиресно.


То, что WikiLeaks рассказал о Единой России, повергло в ШОК!

Как следует из публикации WikiLeaks, Единая Россия является самой криминальной из всех партий, существующих на всем постсоветском пространстве. В нее входят около тридцати пяти тысяч криминальных авторитетов, свыше двухсот тысяч всевозможных аферистов и мошенников с еще непогашенной судимостью, около восьмидесяти тысяч педофилов и гомосексуалистов, почти сто шестьдесят тысяч алкоголиков и около ста восемнадцати тысяч наркоманов.
Плачевная ситуация в России создалась благодаря криминалу дорвавшемуся до власти.
Руководящие должности занимают около семнадцати тысяч криминальных элементов, судебное преследование против кого, было прекращено благодаря действию парламентского и партийного иммунитета.
Партия Единая Россия может существовать только при тотальной коррупции. Коррупция, является питательной средой Единой России.

ОТ ПЕРЕМЕНЫ НАЗВАНИЯ СУТЬ ГНИЛОЙ ПАРТИИ НЕ ИЗМЕНИТСЯ- ЖУЛЬЁ, ОНО И ЕСТЬ ЖУЛЬЁ

avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Ср Май 18, 2011 5:21 pm

askan пишет:Не, Валера, все равно вам хорошо, у вас враги внешние, которые вас ненавидят и таким образом нацию объединяют. А у нас внутренние враги, сама власть, которую мы все ненавидим. Власть нас боится и ненавидит, мы ненавидим власть, но лень нам оторвать ей голову. Вот почитай, дюже антиресно.





Честно говоря,Толя,страшно это читать.
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  askan в Чт Май 19, 2011 3:26 am

Могу ещё добавить - треть Совета Федерации официальные уголовники. То ли под следствием сейчас и их защищает иммунинет, то ли были уголовниками в прошлом и судимость сняли, то ли вот вот станут, как например алтайский насильник из Совета Федерации - изнасиловал двух девчонок, будучи членом совета "уголовной" федерации рефё от алтайского края, а оправдывался тем, что жена ему пятого ребёнка родила, и он мол от восторга трахнул ещё пару студенточек на выпускном балу. Его не посадили в турму, таких не садят, их права человеков защищают, садют людей приличных и порядочных. Кстати один дед 70 лет из кузбаса откуда-то, подзабыл уже, который защищал соседей и стрелял по мародерам из охотничьего ружья, лезшим напролом в чужой дом, писал с зоны, на которую его на семь лет отправила уголовная судебная система РеФё - на зоне больше порядка и намного спокойнее живется, чем на воле. Я ж говорю - сама власть преступна в своем изначалье. Воры и мошенники пришли во власть после государственного переворота в 1991 году. Их эту пакость во власть Ельцин и притащил, потому как сам такой же уголовник, и по нему весь остаток его жизни плакала петля на березе, да сам умер своей смертью, а жаль. Как бы хорошо было бы этого подонка вздернуть прилюдно вместе с его приблатненными паханами в русском березовом перелеске, где нить на окраине старинного русского городка, который он самолично уничтожил и обезлюдел.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Чт Май 26, 2011 3:09 am

Ни одна армия не бережет своих врагов так, как ЦАХАЛ
25.05 19:29 MIGnews.com

Полковник Ричард Кемп, бывший командующий британскими силами в Афганистане, известен своими выступлениями в защиту Израиля во время операции "Литой свинец" и перед комиссией Голдстоуна . Кемп выступил на недавней конференции в Лондоне, где изложил свою точку зрения относительно ЦАХАЛа.

Представляем вам основные положения этого выступления.

"Злонамеренное изображение Армии обороны Израиля тщательно и систематически планировалось, культивировалось, развивалось, расширялось и неустанно продвигалось. Оно является ключевой частью того, что составляет не менее пагубный и все более опасный международный пропагандистский заговор, направленный на общую делегитимацию государства Израиль. Заговор, который к настоящему времени перерос то, о чем даже и не мечтал такой мастер пропаганды, как доктор Йозеф Геббельс. Распространение пагубной идеи о том, что Израиль-де – сосредоточие зла, которое не имеет даже права на существование, дошло до того, что она становится не только приемлемой, но и выступает чуть ли не основным аргументом в спорах в нашем обществе.

Неудивительно, конечно, что подобная пропагандистская кампания имеет наибольшую популярность в арабском и исламском мире. Эта кампания - неизмеримо больше иезуитской пропагандистской машины Геббельса, которой удалось убедить многих немцев в своей убийственной идее причастности евреев ко всем несчастиям Германии. Но что действительно шокирует, так это то, что подобная пропаганда получила распространение на Западе, среди студенческих организаций, учителей, университетских властей, ученых, научных центров, организаций по правам человека, гуманитарных организаций, парламентских органов, а также (что, возможно, самое пагубное из всех) - в масс-медиа.

…Доклад комиссии ООН по установлению фактов, связанных с конфликтом 2009 года в Газе, более известный как отчет Голдстоуна, обвинял израильских солдат в военные преступлениях и чуть ли не в преступлениях против человечности, в преднамеренных убийствах, ранениях и терроре по отношению к невинным гражданам ... Только в прошлом месяце, судья Ричард Голдстоун отказался от самых серьезных обвинений, представленных в его докладе, заявив, что Израиль на самом деле не умышленно убивал или причинял ранения мирным жителям. Он написал, что если бы знал во время своего расследования то, что он знает теперь, отчет Голдстоуна был бы совсем другим документом. Но даже я, с моими гораздо более ограниченными ресурсами и правами доступа, мог бы сказать ему большое, чем то, что стало для него новостью только сейчас.

На самом деле, я говорил ему во время подготовки доклада, когда представил свои доказательства в Совет ООН по правам человека. Это было в октябре 2009 года.

"В ходе своей операции в Газе Армия обороны Израиля сделала больше для защиты прав гражданского населения, находящегося в зоне боевых действий, чем любая другая армия в истории всех войн".

Я основывал свою точку зрения на личном 30-летнем опыте борьбы с террористами и повстанцами, и личного детального изучения операции "Литой свинец" в Газе, моих обширных знаниях об израильской армии и о ХАМАСе, в частности, о военной стратегии и тактике палестинских террористов. Ту же стратегию и тактику используют повстанцы и боевики-джихаддисты в Ираке, Афганистане и многих других частях мира.

Многие люди возражали мне по поводу действий Армии обороны Израиля. Но никто так и не смог мне сказать, какая другая армия в истории сделала больше для защиты прав гражданского населения в зоне боевых действий. На самом деле мои утверждения о шагах, предпринятых в этом конфликте ЦАХАЛом, чтобы избежать даже непреднамеренных жертв среди гражданского населения, подтверждают исследования, опубликованные Организацией Объединенных Наций. Эти исследования показывают, что соотношение количества погибших гражданских лиц и солдат в секторе Газы – самое низкое в любом асимметричном конфликте в истории войн.

По оценке ООН, в среднем по всему миру это соотношение составляет три к одному. Это справедливо для Афганистана: три к одному. И для Ирака. В Косово, это соотношение было еще хуже: четыре к одному. Опыт показывает, что это же соотношение еще гораздо выше в Чечне и Сербии.

А в секторе Газы оно было меньше - один к одному.

Это чрезвычайно низкий уровень потерь среди гражданского населения, что категорически противоречит многим обвинениям Голдстоуна и неумолкаемому блеянию различных других правозащитных групп о предполагаемых преступлениях Израиля против человечности.

Как и операция "Литой свинец", инцидент с флотилией, прорывавшейся в Газу почти год назад, широко используется как часть заговора против Израиля. Антиизраильские активисты, находившиеся на борту корабля Mavi Marmara, умышленно спровоцировали нападение на израильских солдат, чтобы вызвать кровопролитие, которое можно было бы использовать в средствах массовой информации. Что собственно и произошло.

Турецкая гуманитарной группа IHH занимала видное место среди организаторов флотилии, именно для этой цели купила Mavi Marmara. Помимо того, что она является группой по оказанию гуманитарной помощи, IHH – это еще и радикальная исламская организация: откровенно антиизраильская и антиамериканская, с обширными связями в среде международных групп джихадистов, в том числе в "Аль-Каиде".

По данным французской следственной группы, специализирующиеся на терроризме, IHH играет важную роль в планах "Аль-Каиды "для выполнения большого количества нападений, например, в аэропорту Лос-Анджелеса в канун нового тысячелетия. Так что не совсем уж на невинную гуманитарную организацию "напали без всякого оправдания порочные израильские бандиты", как это было представлено в мировых средствах массовой информации, правительствами и ООН.

Ричард Кемп - живое доказательство того, что земля свободы рыцарей с львиным сердцем, еще не исчезла навсегда, еще есть истинные великие англичане, которые готовы сражаться на смерть за правду, свободу и справедливость. В этой битве цивилизаций, бушующей сейчас вокруг нас, есть люди, подобные полковнику Кемпу, которые понимают, что пришло время делать выбор. Если вы сражаетесь за Израиль, вы боритесь за цивилизацию, если вы враг Израиля, вы - враг цивилизации.

http://www.mignews.com/news/society/world/250511_164707_57887.html
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Чт Июн 23, 2011 1:32 am

Математический анализ конфликта 2

(Прошу максимально распространить эту статью)

Должен быть записан на каждом заборе в Израиле чаще, чем слово из трех букв, в России, а также в голове каждого израильтянина, еврея, и любого человека желающего знать правду.


РОБЕРТ АУМАН

Момент истины
В 2005 году лауреатом Нобелевской премии по экономике ("За расширение понимания проблем конфликта и кооперации с помощью анализа в рамках теории игр").

стал восьмой по счету израильтянин - математик, профессор Еврейского университета в Иерусалиме, президент Израильского союза математиков, лауреат Государственной премии Израиля и премии Харви Исраэль Роберт Джон Ауман.

Уроженец Германии, родители которого бежали в Америку от нацистского режима за две недели до "хрустальной ночи", Ауман вырос в Нью-Йорке, окончил Массачусетский технологический институт и там же защитил докторскую диссертацию. В 1956 год он репатриировался в Израиль, с тех пор живет в Иерусалиме и работает в Еврейском университете.

Ауман-ортодоксальный еврей и религиозный сионист, автор ряда галахических комментариев по вопросам экономического и юридического аспектов Талмуда.
По мнению профессора Аумана, конфликты самых разных уровней и характеристик укладываются в определенные математические модели, игнорирование которых неизбежно приводит к фиаско. "Результаты всевозможных соревнований и споров между народами или странами могут быть подвергнуты математическому анализу", - убежден он.

Его методика превосходно зарекомендовала себя в большой политике. В годы "холодной войны" Ауман был приглашен на роль консультанта одного из агентств США (контроль за вооружением). Профессор Ауман не скрывает своей обеспокоенности по поводу будущего нашей страны. На Герцлийской конференции он обратился к политикам, генералам и дипломатам, принимавшим участие в конференции, с предупреждением: "Мы упомянули о двух смертельных для Израиля угрозах, связанных с ядерным оружием: прямой и косвенной. Но есть еще и третья угроза, куда более опасная.

Oна исходит не от Ирана, не от каких-либо террористических групп и даже не откуда-нибудь извне. Ее источник - мы сами Парадокс в том, что политика ХАМАСа совершенно рациональна, в то время как политика Израиля абсолютно иррациональна. Мы потеряли ориентиры и находимся во власти иллюзий". При этом, по мнению нобелевского лауреата, "русские" репатрианты реалистичнее тех, кто родился и вырос в этой стране. "Слова Либермана о том, что нам надо менять
модель отношений с палестинцами, основанную на постоянных уступках, были восприняты в СМИ с возмущением. Тем не менее, он прав", - сказал Ауман

- Профессор, поясните, пожалуйста, как теория игр связана с политикой и государственными конфликтами.
- Теория игр - это анализ стратегии в отношениях двух взаимодействующих сторон. Взаимоотношения эти могут проявляться в самых разных качествах, от сотрудничества до конфликта, и в самых разных сферах, от шахмат до бизнеса и войн между государствами. Однако модель остается всегда одна и та же. Существует набор правил, которые определяют развитие конфликта при столкновении двух систем. Существует также набор определенных приемов, необходимых для того чтобы побудить соперника, врага, конкурента принять твою позицию.


Возьмите самые разные конфликты, от локальных, до глобальных, и вы убедитесь, что модели, по которым строится противостояние, одни и те же. Религия, идеология, национальный характер и т.п. имеют вторичное значение.

- Вы писали, что война не иррациональна. Но в основе большинства конфликтов, начиная религиозными войнами в средневековье и кончая современностью, лежат именно иррациональные побуждения. - Говоря о рациональном характере любого конфликта, я имею в виду не побуждения, а методы достижения цели. Цель может быть совершенно иррациональной, самой безобидной или самой чудовищной. Некто может хотеть танцевать сутки напролет, а некто может мечтать о том, чтобы сбросить всех евреев в море. Но и тот, и другой неизбежно будут зависеть от партнера,
конкурента или врага и вести себя вполне рационально - так, чтобы добиться максимума, подвергая себя наименьшему риску. В ситуации, когда шахиды хотят уничтожить евреев, все зависит от того, насколько сами евреи соглашаются с их желанием.
От реакции евреев и их способов противодействия будет зависеть и
поведение шахидов. Если абстрагироваться от эмоций, идеологии и политики, то это игра, и в игре есть свои правила.

- Они достигают своей цели? - Несомненно! Эвакуация поселений из Газы была прямым следствием кошмарных терактов с применением смертников. Отступив, мы показали, что методы, используемые ими, эффективны. Освобождая сотни террористов в обмен на останки
двух солдат, мы даем стимул к новым похищениям.
Если мы освободим Гилада Шалита за тысячу террористов, среди которых организаторы самых кровопролитных терактов, то тем самым дадим нашему противнику стимул и дальше похищать
военнослужащих. Они навязывают нам свои правила игры, мы принимаем их. (Тот, у кого возникнет искушение обвинить Исраэля Аумана в жестокосердии, напомним: его сын Шломо погиб в 1982 году на Ливанской войне, в бою под Султан-Якубом. -
Прим. автора).

- Вы считаете, что миротворчество ведет к войне? Тогда оно в принципе становится бессмысленным. - Не всегда. Но надо отчетливо понимать цели противника. Если его цель - разрешить конфликт, миротворчество полезно и целесообразно. Но если цель
противника - агрессия и захват, миротворчество становится опасным и вредным.
Ни Наполеон, ни Гитлер не были заинтересованы в мире со своими соседями, и потому попытки умиротворить их приводили к обратному результату. Во Второй мировой войне Гитлер виновен не больше, чем Чемберлен, который объявил своим согражданам после Мюнхена, что привез мир, и верил в это.
Это создало у Гитлера убеждение, что Англия отказывается воевать. Парадокс в том, что на первых этапах он боялся прямого столкновения с Англией и Францией и вторгся в Польшу только тогда, когда убедился, что не встретит сопротивления. Когда
агрессор видит, что его методы работают, он продолжает им следовать и выдвигает все новые и новые требования. Если агрессор встречает решительное сопротивление, он пересматривает свой подход.
Пацифизм ведет к войне, так как страна, где он становится идеологией, начинает играть по правилам агрессора.
Это и происходит с Израилем.

- Как объяснить тот факт, что чем больше мы отступаем, тем большему давлению подвергаемся со стороны остального мира?
- Это закономерно. Международное сообщество - третий игрок. Третий игрок, как правило, всегда заинтересован отвести от себя агрессию и направить ее в удобное для себя русло. Поскольку арабы выступают в качестве наступающей стороны, окружающий мир доволен тем, что существует постоянный объект, становящийся жертвой их агрессии. Поэтому бессмысленно надеяться на понимание
и сочувствие. Мир уже забыл, что мы ушли из Газы. Мир не желает замечать ракетные обстрелы. Мир видят только то, что желает видеть: во время операции "Литой свинец" пострадали палестинцы.

- Можно ли вообще достичь мира с арабами, учитывая различия ценностей и мировоззрений? - С арабами можно сосуществовать, если они осознают, что война, террор и насилие будут иметь для них более тяжелые последствия, чем для нас. Скажем, мечтая уничтожить нас, они должны отдавать себе отчет в том, что это приведет к плачевным для них результатам. По принципу повторяющих игр, длительное взаимодействие даже в конфликте создает баланс сил, который открывает возможность сотрудничества. Если сторона чувствует опасность наказания за те
или иные экстремальные шаги, она откажется от этих шагов и предпочтет статус-кво. Именно это и сделает мир реальным.
Причем дело не только в текущем конфликте.

Мы смирились с тем, что палестинцы - это по определению арабы. На самом деле подлинные палестинцы - это евреи. В Иерусалиме в 1912 году евреи составляли две трети населения (64%). Большинство остальных жителей составляли христиане.

Палестина никогда не была арабской. В Газе в конце 17 века проживали около 500 человек, половина из них - евреи, остальные - христиане. Евреев погромами изгнали из Хеврона и многих других мест в 20-е годы, а затем с 1948-го по 1967 год. Но это не значит, что нас там не было. И то, что мы забыли об этом базисном моменте, - ужасная ошибка! Мы подрываем наше право на эту землю.

- Чем тогда объяснить, что мы упорно повторяем одни и те же ошибки?
- Вот это действительно иррациональное поведение. Я думаю, причина коренится в отсутствии мотивации. Люди не понимают, зачем они здесь, каковы их высшие цели, идеалы. Еврейское государство для них пустой звук. Но зачем тогда нужны
жертвы? Для достижения мира необходимо терпение. У нас терпения нет, а у арабов оно есть.

Как ни удивительно, "русские" израильтяне обладают тем чувством реальности, которого недостает коренному населению. Собственный
горький опыт и полученное образование говорят им, что одного желания недостаточно, чтобы превратить мечту в реальность. Им известна римская формула "Хочешь мира - готовься к войне".
Я помню, как набросились СМИ на Либермана, когда он сказал, что если прежняя схема уступок и шагов доброй воли не работает, надо менять схему. Но это момент истины!

Перечитывая Фукидида.


Учит ли чему-нибудь прошлое? Как ни странно, мнения Разделились. Например, ветеран израильской политики, президент Израиля и лауреат Нобелевской премии Шимон Перес заявляет, что прошлое нас не может научить ничему, так как реалии прошлого неактуальны для современности.
С другой стороны, американскому философу Джорджу Сантане принадлежит изречение: "Те, кто не помнит прошлого, обречены на его повторение". В прошлом (и по историческим масштабам, очень
недавнем) у еврейского народа был Холокост и ему стоит задуматься над тем, не ведет ли позиция некоторых его лидеров к опасности повторения катастрофы. С нашей точки зрения, вполне вероятно развитие арабо-израильского конфликта по катастрофическому для Израиля сценарию, и вероятность эта усугубляется
отсутствием у израильского руководства стратегической концепции конфликта и его часто ошибочной тактикой.

В связи с вышесказанным, для не разделяющих взгляды нобелевского лауреата и ему подобных, представляется крайне полезным обратившись к истории, попытаться получить ответы на вопросы из-за чего и почему начинаются военные конфликты, как они протекают, когда и чем заканчиваются и, главное, как их предотвратить.

У истории, конечно же, есть ответы на все эти вопросы, так как конфликты подобные арабо-израильскому, случались в прошлом много раз.

Древнегреческий историк Фукидид выделяется из плеяды великих древних историков, римских и греческих, потому что он не только великий историк, но и выдающийся философ. Поэтому его бессмертный труд о Пелопоннесской войне "История" содержит не только меткие наблюдения современника и захватывающие описания событий, но глубокий причинно-следственный их анализ.
Давайте перечтем "Историю" и наметим параллели с современностью.
Пелопоннесская война между Афинами и Спартой началась в 431 году до н.э. вторжением спартанской армии в Аттику, продолжалась с переменным успехом и перемириями 27 лет и закончилась полным разгромом Афин.

Вначале спартанцы, как обычно, отдавая предпочтение стратегии сокрушения, попытались навязать афинянам генеральное сражение, в исходе которого они, обладая превосходящей армией, нисколько не сомневались. Однако, афиняне, не приняв боя, отошли за неприступные стены города и началась осада.
Спартанцы, перерезав все сухопутные линии снабжения попытались задушить Афины голодом, но им нечего было противопоставить афинскому флоту, который беспрепятственно подвозил все необходимое, а также постоянно совершал набеги на тылы
спартанцев, нанося им тяжелые потери. Возникла патовая ситуация, в которой ни один из противников был не в состоянии добиться победы. Развязка наступила когда Спарта, изменив правила игры, построилa, на деньги злейших врагов Греции-персов мощный военный флот, разгромилa флот афинян и полностью блокировали город. Афины капитулировали.

Из-за чего началась эта война? По Фукидиду, из-за "профасис" что буквально переводится как "субъективно переживаемая обида", а попросту, предлог. Спарта предъявила длинный список "нестерпимых обид" якобы причиненных ей Афинами, что вынудило ее, против собственной воли (!) начать войну. Но, как указывает
Фукидид, все это были просто предлоги, а истинная причина была совсем другой. Афины были мощным демократическим государством с быстро развивающимися флотом, торговлей, ремеслами. Это привело к небывалому в древнем мире росту жизненного уровня населения, расцвету науки, культуры, искусств. Афины превратились в экономический и культурно-политический центр античного мира.

Этим они внушили к себе страх, зависть и ненависть олигархической, аграрной, нищей и примитивной Спарты, весь жизненный уклад которой держался на грубой силе и принуждении.

Спарта обладала самой мощной армией античного мира, поэтому было решено, пока еще не поздно, уничтожить столь опасного и быстро усиливающегося соперника. Вывод: истинные причины агрессии- зависть, косность, гордыня, жажда мести, однако эти причины никогда не называются, вместо них называют надуманные но красиво звучащие предлоги. Войны хотят реакционные режимы, они становятся агрессорами.

Сравним с арабо-израильским конфликтом. Арабы называют множество"нестерпимых обид",якобы причиненных им Израилем (любопытно, что все претензии предъявляются только одной стороной- арабской, Израиль всегда оправдывается), но их можно свести к трем: "оккупированные" в 1967 территории, арабские
беженцы и статус Иерусалима. Все эти причины при внимательном рассмотрении не выдерживают критики. До 1967 года и эти территории, и Иерусалим принадлежали арабам, однако конфликт существовал и его накал был ничуть не меньшим. Вся территория Израиля составляет 0.2% от территории арабских государств, а
"оккупированные" территории- совсем уже ничтожную величину, поэтому утверждение что арабам они жизненно необходимы смехотворно.
Тезис же "мир за территории звучит просто непристойно, точно также,как "любовь за деньги". Любому разумному человеку ясно, что "мир" может быть только "за мир", точно также,как "любовь за любовь". Выдвигая условием мира отступление Израиля к"границам 1967 года", арабы показывают, что они хотят не мира, а максимального ослабления Израиля перед решающей схваткой, так как границы 1967 года очень трудно защищать.

Можно не сомневаться, что если Израиль отступит к границам 1967 года, то немедленно последует требование отступления к границам 1947 года, что, кстати, очень логично, ведь границы 1967 года никем и никогда не были признаны, да и границами, собственно, не являлись, а были просто линиями прекращения огня в 1948 году. Границы же 1947 года узаконены решением ООН.

Обладая огромными незаселенными пространствами, арабы, при желании легко могли бы расселить беженцев, а на средства, затраченные на войну с Израилем, еще и сделать каждого из них миллионером. Израиль смог интегрировать сотни тысяч беженцев из арабских стран (и это в дополнение к сотням тысяч беженцев из европейских стран) и никому даже в голову не приходит требовать их возвращения или возмещения убытков.

Но вместо интеграции беженцев, арабы поселили их в лагерях- гетто где они и содержатся вот уже 60 лет на средства ООН, так как арабские страны не выделяют средства на их содержание и делают
все возможное чтобы не допустить их интеграции в странах проживания. Все это делается для того, чтобы сохранить эту проблему как средство давления на Израиль.

Проблема Иерусалима тоже является надуманной. Утверждения арабов о том, что Иерусалим является для них вторым по значению городом после Мекки -ложь, которая появилась одновременно с возникновением арабо-израильского конфликта несколько десятков лет назад. Иерусалим ни разу не упоминается в Коране.

К тому же, государственная принадлежность этого города второстепенна, так как никто не посягает на мусульманские святыни и не препятствует отправлению их религиозных служб. Арабы требуют Иерусалим потому, что прекрасно знают важность его для
евреев, потому что хотят вырвать сердце еврейского государства и сломить его дух.

Таким образом, очевидно, что все три основные причины конфликта, выдвигаемые арабами, подпадают под определение "предлог".

Истинная же причина неприятия еврейского государства арабами в том, что оно, созданное на крайне незначительной и, к тому же, без всяких ресурсов территории, в самой их середине, опережает их буквально во всех отношениях, создавая у них сильнейший комплекс неполноценности и поэтому внушая к себе страх, зависть, ненависть, жажду мести.

Почему начинаются войны? По Фукидиду причиной начала войны является отсутствие фактора сдерживания. Агрессор никогда не начнет войну, не надеясь на победу, зная, что он получит немедленный и сокрушительный отпор. Не мирные договоры и соглашения обеспечивают мир, а сознание агрессором неизбежности
возмездия.

Недопустимо проявлять слабость перeд лицом агрессии, проводить политику умиротворения и уступок, пытаться достичь компромисса. Демократия покоится на фундаменте компромисса, однако для тоталитарного агрессора любая попытка компромисса есть признак слабости, которая лишь увеличит его агрессивность.

Тоталитарный агрессор понимает только язык силы, поэтому постоянно, не исключая периодов затишья, ему следует напоминать, что он заплатит огромную, неприемлемую для него цену за агрессию, то есть необходимо следовать принципу неотвратимости наказания, который, кстати, является одним из основных принципов правосудия в любом государстве.

Переговоры же имеет смысл вести только с сокрушенным агрессором.

Проявления слабости и нерешительности всегда дорого обходились Израилю. Одностороннее отступление из Ливана в 2000 году привело к тому, что Хизболла, бывшая до этого маргинальной группой, овеянная славой победителя, превратилась в самую крупную шиитскую организацию, контролирующую не только южный Ливан где
она фактически создала государство в государстве, но и часть Бейрута, райoны в центральном и северном Ливане.

Ее агрессивность и опасность для Израиля выросла многократно, что она и доказала летом 2006 года держа под обстрелом треть Израиля. Выход из Газы, воспринятый ее населением как подтверждение тезиса "террор работает" привел сначала к победе Хамаса на "демократических" выборах, а затем и к установлению полного его контроля над сектором.

Сейчас в Израиле раздаются голоса, призывающие к переговорам с Хамасом. Но о чем можно вести переговоры, если Хамас добивается полного уничтожения Израиля и категорически не согласен ни на что меньшее? Экстраполируя ситуацию в будущее, можно легко представить к каким последствиям приведут такие переговоры.

Как и чем заканчиваются войны ? По Фукидиду, Пелопоннесская война могла разрешиться одним из только двух путей: либо Афины разгромят Спарту и навсегда разрушат основу ее военной и экономической мощи, освободив рабов, либо Спарта разгромит афинский флот, замкнет осаду Афин с моря и принудит Афины к
капитуляции.

Это значит, что война заканчивается только в том случае, когда
одна из сторон наносит противнику решающее поражение и навязывает ему свою волю. Мир заключался между Афинами и Спартой несколько раз. Однажды, заключенный в 421 г. до н. э., когда обе стороны были полностью истощены, он продержался более 5 лет. Но так как причины войны не были устранены, она каждый раз вспыхивала с новой силой, и закончилась только с капитуляцией Афин.

Этот же принцип действует и в наше время. Первая Мировая война унесла миллионы жизней, но ничего не решила, потому что Германия не была сокрушена, ее дух не был сломлен и она стремилась к реваншу, то есть причина войны не была устранена. Поэтому через 20 лет после ее окончания началась несравненно более жестокая, унесшая десятки миллионов жизней, Вторая Мировая война.

На этот раз Германия и Япония были не просто сокрушены, а буквально стерты в порошок. В результате причина конфликта была устранена навсегда, а бывшие смертельные враги стали ближайшими союзниками и друзьями.

А вот другой пример: конфликт в Корее тлеет уже почти 60 лет и все эти годы является одним из главных очагов мировой нестабильности, потому что причина войны не была устранена и будет устранена только с падением режима Северной Кореи и объединением страны. Арабо-израильский конфликт является, пожалуй, наиболее ярким примером. Еврейскому государству пришлось четырежды за свою историю воевать за свое право на существование- в 1947, 1956, 1967 и 1973 годах.

Каждый раз Армия Обороны Израиля одерживает блестящие победы, арабы начинают взывать о помощи, вмешиваются могущественные внешние силы, Израилю навязывается очередное прекращение огня, гарантированное ими. Арабы выполняют его до тех пор, пока не восстановят боеспособность и почувствуют себя готовыми к новой войне, после чего грубо нарушают условия перемирия.

Могущественные внешние силы заявляют о невозможности поддержать силой свои гарантии и... Израиль, оставшись один на один с врагами, снова вынужден воевать за свое существование. Все это происходит потому, что Израилю ни разу не было позволено завершить войну решающим разгромом противника, сокрушив его волю и заставив навсегда отказаться от мысли об уничтожении Израиля.

Вывод: войны оканчиваются только в том случае, когда одна из сторон наносит сокрушительное поражение другой, потери побежденных превысят меру их терпения, их дух и воля к победе сломлены, вера в победу полностью потеряна.

С этой точки зрения, мир с арабами не представляется возможным в обозримом будущем. Даже если будут подписаны какие-то соглашения, это ничего не изменит (вспомним соглашения Осло, Ваи и т.п.). Израилю надо быть готовым к тому, что конфликт продлится еще десятки лет и перестать стремиться к подписанию ничего не значащих бумажек.

Вместо этого нужно перестать отступать теряя стратегические преимущества, занять твердую и непреклонную позицию и
усиливаться день за днем, год за годом- в экономическом, военном, политическом отношении.

Только тогда придет день, когда арабы поймут что Израиль им не по зубам и оставят надежды его уничтожить, день, когда наступит мир.

Молодец профессор, отличный анализ!
Одно удивляет: неужели для того чтобы сделать эти выводы надо быть лауреатом Нобелевской премии по математике? Древнегреческий историк и философ Фукидид пришел к тем же выводам еще в 5 веке до новой эры, о чем я писал в своей статье в 2007 году.

А может все дело здесь в отсутствии мотивации? Израильтяне,
а также все евреи мира должны осознать, что следствием уничтожения Израиля явится Холокост, превосходящий по своим размерам предыдущий, который затронет евреев всего мира.

Error! Filename not specified.

P.S. В Египте особо ненавидят Либермана, который обещал в случае очередного нападения на Израиль, разбомбить Асуанскую плотину. До сих пор, нападения Египта на Израиль не были адекватно наказаны, и потерянный, в ходе нападения Синайский полуостров, возвращен Египту, хотя по международным законам он имеет одинаковый статус, например, с Калининградом,

который Россия отдавать не собирается. Еврейские либералы сформировали в арабских странах, опасное для Израиля убеждение, что евреи не используют всю свою мощь (ядерное оружие) для своей защиты.

В печати, встречалась рекомендация для Израиля, в случае угрожающего существованию нападения, арабских стран, разбомбить нефтяные поля Саудовской Аравии,чтобы избавить Западные страны от иллюзии расплатиться с арабами Израилем, подобно тому,как они расплатились с Гитлером, Чехословакией.

http://www.chassidus.ru/bitachon/auman.htm
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  askan в Чт Июн 23, 2011 4:46 pm

Вывод: войны оканчиваются только в том случае, когда одна из сторон наносит сокрушительное поражение другой, потери побежденных превысят меру их терпения, их дух и воля к победе сломлены, вера в победу полностью потеряна.

О чем и долдоню постоянно - начал драку, дерись, потом будешь сопли утирать. А офицеров, которые воевали по приказу своего правительства, судить и сажать в тюрьмы, это такая подлость, что вся остальная человеческая мерзость на этом фоне кажется чупуховой мелочью.

Чего терапией заниматься, когда уже хер весь сгнил. Резать надыть и не жалеть, под корень, вместе с яйцами. а тянуть кота за хвост и волынить, так гангрена может начаться и кирдык всему организму, а не только мелкому органу. На боль нужно идти, чего скулить, и до конца. А то одного солдатика пожалели, второго, смотришь и жалеть станет уже некому. Малой кровью предотвратить большую кровь - и это есть закон этого мироздания.

А вообще очень грамотно он раздел Истину догола. Всю шелуху эмоциональную и слово-блудную снял до нуля. Умница. Готовые рекомендации для наших толерантов и уродов во власти. То горби отдавал и сливал все что можно, потом ебень страну отдавал на разграбление, теперь эти два урода землей русской торговать пристроились. политика миротворчества и уступок. а в с СССР строго было - США нырнули в Анголу и тут же советская морская пехота там зеленых беретов на кукан натягивает. И так по всему миру ручонки шаловливые америкосам отбивали, а ныне и пожаров по миру столько много, что некому по рукам бить этим гнидам из-за океана. А как бы хорошо пострелять то было бы на Капитолийском холме, ну просто в удовольствие. За все время своего существования не знала Америка, что значит вести войну на своей территории, дать бы им почувствовать что это такое. Может тогда в чужие бы дела перестали совать свой наглый нос.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Пн Июн 27, 2011 9:05 pm

«Юденрайн»: Еврею нет места на палестинской земле

Фото:Reuters
Еврею нет места на палестинской земле

Давайте представим на минуту, что произошло бы, если бы премьер-министр Биньямин Нетаниягу, выступая на каком-нибудь еврейском форуме, провозгласил: «Мы никогда не разрешим присутствия ни одного араба на независимой земле Израиля со столицей в Иерусалиме». Какое всеобщее возмущение услышали бы мы в ответ?! Какая истерика началась бы в мировых СМИ, какая какофония поношения раздалась бы в ответ?! Все и повсюду, не выбирая выражений и не сдерживая своего праведного гнева, клеймили бы Израиль как расистское, фашистское, незаконное государство!

Политики, пресса, международное сообщество потребовали бы незамедлительно принять меры против еврейского государства, лишающего законных прав проживающих в нем арабских граждан. Внутри самого Израиля поднялась бы волна возмущения, которая наверняка спровоцировала бы политический кризис в стране.

Многочисленные правозащитные организации и политики требовали бы не только отставки главы правительства, но и привлечения его к суду за расизм и фашистскую идеологию.

А теперь, представив все это, вздохнем с облегчением. Ничего подобного Нетаниягу не сказал и не мог сказать ни при каких условиях. Как и любой другой, наделенный определенной ответственностью политик в Израиле.

Однако аналогичные заявления - только уже в отношении евреев - звучат со стороны наших палестинских «партнеров», и это не считается чем-то из ряда вон выходящим. Никто не возмущается, не требует покарать «фашистов» и «расистов», ввести санкции против государства, отрицающего права представителей другого народа проживать в границах этого государства.

Глава Палестинской автономии Махмуд Аббас считается умеренным, респектабельным лидером. Это не мешает ему делать официальные заявления на авторитетных арабских форумах о том, что на территории будущего палестинского государства не останется ни одного еврея.

Выступая на срочном заседании министров иностранных дел Лиги арабских государств в Дохе (Катар), Махмуд Аббас открытым текстом заявил, что «в момент, когда будет создано независимое палестинское государство со столицей в Иерусалиме, мы не позволим, чтобы здесь остался хотя бы один израильтянин».

Это - арабская версия нацистской теории «юденрайн», то есть территории, полностью «очищенной от еврейского присутствия». Ни один арабский дипломат не только не был шокирован этим высказыванием, но даже не выразил несогласия с такой постановкой вопроса.

Это не первое подобное заявление Абу-Мазена. В прошлом он уже не раз декларировал, в определенных вариациях, подобное видение будущего «мира», в котором нет места для евреев. В декабре 2010 года, например, он заявил: «Я не допущу, чтобы даже один израильтянин жил среди нас на палестинской земле!»

28 июля 2010 года он высказался в еще более непримиримом тоне. «Я готов на участие третьей стороны, которая контролировала бы реализацию соглашения с Израилем, например, НАТО. Но я никогда не соглашусь, чтобы в составе контингента НАТО находились евреи, или чтобы хотя бы один израильтянин оставался на палестинской земле».

Иными словами, любой еврей, даже в форме военнослужащего НАТО, не имеет права находиться на «священной земле Палестины», ибо само его присутствие осквернит ее. Чем это отличается от политики «юденрайн» и как сочетается с принципами либерального плюрализма, являющегося неотъемлемой частью западной демократии?

Однако слышали ли мы хоть слово осуждения в адрес Махмуда Аббаса или хотя бы призыв к нему пересмотреть его подход? Нет, такая позиция главы будущего палестинского государства воспринимается как вполне легитимная, понятная и оправданная.

Аббас диктует. Мир соглашается…

Международное сообщество ставит Израилю непомерно высокую планку требований, проявляя нетерпимость и суровость в отношении каждого шага еврейского государства, однако при этом полностью игнорирует и оправдывает откровенный арабский расизм. И дело здесь не только в лицемерии. Речь идет о куда более опасном явлении.

Сам факт, что Аббас публично и категорично подчеркивает недопустимость пребывания на палестинской земле ни одного израильтянина (и даже ни одного еврея) - очевидное доказательство того, насколько невозможно и нереально достичь подлинного и искреннего мира с палестинским руководством. Что еще хуже, эта позиция выражает скрытые стремления мирового сообщества.

Аббас - любимец Запада. Здесь не жалеют похвал в его адрес, не устают восхищаться им, готовы исполнить любое его желание и неизменно встают на его защиту в любом споре с Израилем. И то, что мир закрывает глаза на его фактический отказ признать за Израилем права на существование и даже допустить проживание евреев на территории будущего палестинского государства, - зловещий признак. Это молчание - негласное согласие с концепцией «юденрайн» в ее арабском варианте.

Аббас отвергает требование Нетаниягу признать Израиль в качестве еврейского государства: «Мы отвергали и будем отвергать это требование. Мы знаем, какой смысл вкладывается в это требование. Его цель - подорвать право палестинцев на проживание в Израиле и предотвратить возвращение сюда палестинских беженцев».

Таким образом, Израиль, с точки зрения Аббаса и его окружения, должен быть лишен еврейской идентичности и превращен в некое бесформенное многонациональное образование, которому в будущем предстоит стать арабским государством. И до тех пор, пока Израиль не смирится с этой перспективой, не согласится с неизбежной арабизацией и отказом от своей еврейской сущности, он не получит ни мира, ни безопасности. И опять-таки, в мире принимают эти требования как само собой разумеющиеся.

Предполагается законным и абсолютно естественным существование внутри Израиля значительного и пользующегося всеми правами арабского меньшинства - и даже возвращение сюда миллионов враждебных палестинских беженцев. Но еврейское присутствие на территории палестинского государства в Иудее и Самарии при этом считается недопустимым и несправедливым. Даже в лице одного еврея.

Столь откровенно циничный и предвзятый подход со стороны не только арабов, но и всего международного сообщества, представляет собой гигантское препятствие на пути к миру. Такое согласие мирового общественного мнения, политиков, СМИ с целями и видением Аббаса (сколько бы необъективным и противным логике оно не было) еще больше разжигает его аппетиты и создает ощущение полной безнаказанности.

У горизонта нет границ. Чем выше планка притязаний и чем больше солидарность окружающих с этими притязаниями, тем больше искушение добиться всех своих целей - и прямо сейчас.

Без розовых очков

Фактически палестинцы получают от мирового сообщества не ограниченный никакими условиями политический кредит, но это крайне затрудняет достижение мирного соглашения. И в этом случае уже не важно, насколько уступчиво и миролюбиво будет настроено то или иное израильское правительство, вне зависимости от того, насколько оно будет стремиться к миру с нашими соседями. Чем больше оно будет готово идти на уступки, тем больше будут расти устремления палестинцев, уверенных, что мир поймет их и поддержит.

В сущности, так и происходило за время, прошедшее после Осло в 1993 году. Оба Эхуда - Барак и Ольмерт - соглашались выполнить практически все требования палестинцев в отношении границ и Иерусалима. Но, несмотря на эти болезненные для Израиля жертвы, палестинцы отвергли их, потому что хотели получить еще больше. Оба Эхуда, сколь бы они ни хотели умиротворить палестинцев, оказались не в силах это сделать, хотя готовы были поставить под угрозу будущее и государства, и миллионов живущих здесь евреев.

Нельзя уйти от факта, что невозможно четко провести границу между двумя народами - настолько узка полоска земли между Средиземным морем и Иорданом, настолько она густо заселена и настолько еврейские и арабские населенные пункты переплетаются между собой. В любом случае, мир может быть основан на компромиссе, доброй воле, взаимном уважении и честном подходе.

Скрупулезная реализация соглашения со всеми неизбежными техническими увязками весьма трудна в этих условиях даже при самых искренних и добрых намерениях. Только очень наивные и прекраснодушные люди могут полагать, что при достижении формального соглашения на этой измученной и пропитанной кровью земле установится благодать, гармония и всеобщее согласие.

Такой инфантилизм и утопические представления вряд ли могут служить основой для эффективной политической стратегии. В этом контексте опыт недавнего прошлого служит нам хорошим предостережением. Мы уже предпринимали попытки достичь мира, исходя из самых искренних и благих побуждений, забывая о том, что для мира нужны двое. Только в случае искренних намерений можно добиться координации и взаимодействия, необходимых для решения запутанных, сложных и болезненных вопросов.

Без этого невозможно распутать узел проблем, запутанных на протяжении десятилетий кровавым конфликтом и взаимными обидами недоверием. Как невозможно провести точную границу по узким запутанным улочкам Старого города Иерусалима. Сотрудничество может и должно в первую очередь основываться на доверии, а потом уже на технических уложениях.

Соглашение без доверия?

Соглашение в Осло, в частности, предусматривало создание системы совместного патрулирования. Совместные патрули действовали, в частности, на территории, расположенной между арабской Калькилией и израильской Кфар-Сабой. Договоренности, однако, не помешали трагедии, когда 27-летний офицер израильской пограничной полиции Юсуф Табаджа был убит 29 сентября 2000 года своим палестинским коллегой, с которым только что разделил завтрак. Они сидели рядом, ели, шутили, после чего палестинский офицер сказал, что его подразделение хочет помолиться. Встав, они направили на израильтян автоматы и с криками «Аллах акбар!» в упор стали стрелять в них. Табаджа был убит выстрелом в голову, еще один израильтянин Шалом Малуль получил тяжелые ранения, но выжил.

Официальные израильские лица выразили сожаление по поводу этого «инцидента», поскольку совместное патрулирование считалось наиболее успешной и плодотворной формой сотрудничества. «Все было хорошо до этого момента», - не скрывал огорчения Барак, занимавший тогда пост премьер-министра. Спустя несколько дней началась «вторая интифада». Соглашение, в которое Барак так верил, было взорвано палестинцами…

Что должно быть первичным: соглашение или взаимное доверие? Возможны ли технические договоренности без доверия? Но может ли быть доверие в ситуации, когда власти ПА категорически отвергают право евреев находиться на «палестинской земле», подчеркивая при этом, что миллионы палестинских беженцев имеют право на возвращение в границы собственно Израиля?

Может ли быть реальный мир, если от одной стороны требуют всевозможных уступок, а к другой не предъявляют даже элементарные требования? Возможно ли соглашение, когда Израиль осуждается ежедневно и по любому поводу, а откровенный расизм Аббаса игнорируется и поощряется? Если арабские истерики и потоки ненависти воспринимаются как естественная и оправданная реакция, а право Израиля на самооборону отрицается и подвергается суровой критике? Если политиканы повторяют, как заученную мантру, требования арабов, СМИ восхищается палестинскими притязаниями, а общественные группировки выплескивают все свою ненависть и непримиримость исключительно к Израилю?

Возможен ли в такой атмосфере подлинный и справедливый мир? Сомневаюсь. Во все этом галдеже, гвалте, истерии нам нужно набраться мужества, терпения и, сжав зубы, идти вперед, ориентируясь, прежде всего, на собственные интересы…

Сара Хониг

Jerusalem Post

Перевод Давида Маркова
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  askan в Пн Июл 25, 2011 10:31 pm

А вот это есть большая подлость. Теперь и иранцы имеют полное право начать полномасштабное уничтожение ученых Израиля.


В Иране в субботу, 23 июля, убит физик Дариуш Резаи (Dariush Rezaei), занимавшийся разработкой ядерной программы страны. Об этом сообщает иранское агентство Mehr.

Неизвестные расстреляли 45-летнего Резаи в тот момент, когда он выходил из своего дома в Тегеране. Сообщается, что убийцы открыли огонь, проезжая мимо Дариуша Резаи на мотоциклах. При нападении на физика ранения получила его жена. Ее доставили в одну из больниц города.

Ученый, по данным иранского агентства ISNA, которые приводит Agence France-Presse, был связан с Организацией по атомной энергии Ирана. Кроме того, он преподавал атомную технику в одном из университетов Тегерана. По данным ISNA, Резаи было 35 лет.

В 2010 году в Иране были убиты по крайней мере три ученых-физика, связанных с разработкой ядерной программы страны. В январе было совершено покушение на Али Мохаммади. Возле машины, в которой находился ученый, взорвался заминированный мотоцикл.

В ноябре в Тегеране за один день было совершено сразу два покушения на физиков-ядерщиков. В разных районах города киллеры, ехавшие на мотоциклах, закрепили на автомобилях, в которых находились ученые, взрывные устройства. В результате покушения погиб физик Маджид Шахриари (Majid Shahriari). Его коллега Ферейдун Аббаси (Fereydoon Abbasi) получил ранения, но выжил.

В январе 2011 года иранские власти объявили о разоблачении агентурной сети израильской спецслужбы "Моссад", возложив на выявленных шпионов ответственность за покушения. Кроме того, официальный Тегеран заявлял о наличии у агентов неких "пособников" в США и Великобритании.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/23/yader/
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Вт Июл 26, 2011 11:26 pm

Максим Шевченко: норвежский террорист убивал за Израиль


26.07.2011 00:27  Александр Гольденштейн
Популярный телеведущий и член Общественной палаты России Максим Шевченко озвучил собственный комментарий по поводу терактов в Норвегии. Даже в этой трагедии он умудрился обвинить Израиль...
Андерс Беринг Брейвик

22 июля в Норвегии произошел двойной теракт, жертвами которого стали около сотни человек. Вот уже третий день это событие остается самой горячей темой международных СМИ. 25 июля свое мнение по этому поводу высказал на сайте "Актуальные комментарии" и известный российский телеведущий, член Общественной палаты РФ Максим Шевченко. Он предпочел заострить внимание на отношении террориста Андерса Беринга Брейвика к Израилю.



Максим Шевченко
 "... Этот человек одновременно был крайним любителем политики Израиля (он расстреливал людей, которые собрались в лагере в поддержку палестинского сопротивления), второе - этот человек был гомосексуалистом и третье - он был неонацистом. Мы уже не первый раз видим, как в европейском пространстве совпадают три вещи: неонацизм, гомосексуализм и радикальная симпатия к Израилю, вплоть до готовности убивать других. Я думаю, что эта тенденция является искусственно созданной в Европе как противовес той позиции огромной части европейского общества во всех странах, которые просто с изумлением смотрят на политику государства Израиль по отношению к палестинцам, которая напоминает во многом нацистскую политику в Германии по отношению к евреям".

Максим Шевченко давно известен своей фанатичной ненавистью к Израилю и поддержкой "палестинского освободительного движения", в том числе террористической организации ХАМАС. Еще в ноябре 2000 года тогдашний заведующий интернет-отделом "Независимой газеты" Александр Шерман охарактеризовал его следующим образом: "Хорошо, что репортажи Максима Шевченко с Ближнего Востока не являются для редакции НГ и населения России единственным источником информации о происходящем. В противном случае положение было бы плачевным, поскольку тексты, представленные вниманию читателей НГ, не выдерживают элементарного фактического разбора".

А в 2006 году один из его поклонников, философ Александр Дугин, считавший, что Максим Шевченко "лучший наш ведущий, действительно серьезный человек, который ставит серьезные вопросы, поднимает серьезные проблемы", с явным изумлением отреагировал на высказывание своего кумира, заявившего, что ХАМАС – аналог социал-демократии. "Я просто удивляюсь некоей пристрастности наших людей, которые настолько любят фундаментальный исламизм, работая на Первом канале, что уже для этого утверждают самые нелепые вещи" (Радио Свобода, 12.02.2006).

Шевченко редко удосуживается подкреплять свои тезисы фактами или ссылками на первоисточники. Так, он утверждал, что Израиль намерен уничтожить "палестинцев целиком и полностью, до последнего ребенка, до последнего человека". Он же убеждал свою аудиторию в том, что "израильские элиты заинтересованы в сегрегации и в росте фашизма в других странах, в России в частности, в исламофобии, в разжигании ненависти между русскими и нерусскими" (Радио "Эхо", 15.01.2009).

"В душе он - борец с евреями. Для того, чтобы эта борьба была результативной, он прослушал курс лекций в МГУ и Институте стран Азии и Африки по проблемам религии и межнациональных отношений..., - отмечал по поводу этого поклонника палестинцев критик Тимур Боярский. - Возможно, вторую зарплату ему платит ХАМАС, за то, что Шевченко его прославляет и поддерживает всеми ему доступными способами!". А популярный писатель Леонид Радзиховский однажды заметил, что "Шевченко стал, можно сказать, неофициальным послом ХАМАС в России" ("Еврейское слово, №5, 2009 год).

После перехвата иностранных провокаторов с флотилии Free Gaza в мае 2010 года Шевченко заявил в эфире Russia.ru, что Израилю "сходит с рук массовое убийство палестинского населения... Израиль привык убивать ливанских детей... Они могут атаковать любое судно в нейтральных водах, убивать любого человека в любой точке земного шара... Они открыто поджигают Кавказ, они убивают моряков в нейтральных водах, они всегда правы". Он сравнил тогда действия ВМС ЦАХАЛа с нападениями сомалийских пиратов, и призвал изолировать Израиль (смотреть видео).


Надежда Кеворкова в студии радиостанции Эхо Москвы Кстати, супруга Максима Шевченко, журналистка Надежда Кеворкова, так же яростно отстаивает интересы "угнетаемых мусульманских народов". Это ее жизненное кредо, наравне с разоблачением "агрессивной сущности" американцев и сионистов. О ее сенсационных открытиях насчет израильских "зверств" и генетических "мутаций" палестинского народа портал IzRus сообщал в августе прошлого года.

http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-07-26/15014.html

Толя! Могу тебя поздравить-ты стал соратником Шевченко-он обвиняет Израиль в теракте в Норвегии,ты в Иране,причём без малейших доказательств.Заявлением Ахмадиджада о том,Иран сотрёт Израиль с карты мира,и Израиль не имеет право на существование,он развязал Израилю руки-каждая страна имеет право на обооону,что отрицает Шевченко,а теперь,похоже и ты.Ещё раз поздравляю-ты пока не антисемит,но стремишься к антиизраильтянам.
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  askan в Ср Июл 27, 2011 12:46 am

Валера у тебя какой то извращенный подход к тому, что я пишу, я то говорю о двойных стандартах, а не призываю вырезать поголовно всех евреев в Израиле. Я говорю о том, что проработал сам, перечитал сравнил сопоставил. Я не повторяю всю хрень что вдалбливают дебилам через зомби ящик, я выбросил телевизор года три назад. Я не читаю газет Валера, я не знаю кто такой Шевченко, про его подругу слышу от тебя впервые, и мне глубоко начхать что они говорят и что пишут. Когда возникают вопросы я начинаю искать по инету всю инфу, стараясь найти первоисточники. Статью с текстом Ольмерта я в инете отковырял, Катехизис еврея я тоже в инете нашёл, с местом и годом издания, у меня на книжной полке стоит Тора, и я довольно часто туда заглядываю. Талмуда к сожалению нет, и не кастрированного Талмуда, а полное собрание сочинений иудейских фарисеев и равов. У меня и Коран есть в английском переводе, не кастрированный Коран, а важные куски перекаченные с какого то английского сайта. Короче, ты стараешься видеть только то, что желаешь видеть, это очень характерно для нацистов - Я и вся остальная сволочь.


Кто убивает Иранских физиков ядерников?! Ты можешь сказать? Кому это выгодно в первую очередь? И не нужно многословия, просто да или нет и все, а вот словоблудие вокруг и около значения ровным счетом никакого не имеет. А ты тут целые душещипательные монологи вокруг и около приводишь, и нет ответа ни на один вопрос. Ну и на хрена вот тут мне шевченко или второй придурок подрывник? Ну вот к чему ты привел эту статью? Она отвечает на вопрос кто ухлопал Иранского физика? Или ты тщишься доказать, что не Израильские спецслужбы его грохнули? Ну так уже масса примеров доказанных из жизни, что именно спецназ Израиля уничтожает потенциальных противников, противник только рот открыл, что то вякнул, а ему удавку на шею сразу. От слов до дела ещё ой как много нужно пройти, а человека уже убили, ради подстраховки. А вот того, кого нужно убивать, тех же боевиков ХАМАС, их как то тщательно все та же спецура Израиля охраняет и пытается договориться, а вот по Израильским тюрьмам сидят боевые офицеры Израиля, как раз те самые, которые честно выполнял приказы своего правительства. А ты мне втюхиваешь что Шевченко виноват во всех смертных грехах. А может ваше правительство виновато во всех бедах народа Израиль? Вот все вокруг виноваты, Израиль бедная овечка для заклания, а вот политики Израиля никакого отношения к тому что происходит вокруг Израиля и внутри не имеют. Ты ещё секты религиозные иудейские оправдай в светском государстве. Ты ещё религиозные законы оправдай в не религиозном государстве. Ты ещё скажи, что равы имеют больше политических прав, чем рулевые Израиля. Ты чего, живешь в духовной академии, или в светском государстве? А куда ни воткнись везде религиозные установки в жизни всех евреев Израиля, да ещё каждый волочет одеяло на свою сторону. А результат вот такой, что все виноваты, а вот правители нет, банкиры тоже нет. А когда шла война те же банкиры боевиков ХАМАС ссужали деньгами, а как же в начале прибыль, а уж потом все остальное. И именно это одна из причин, по которой не додавили ХАМАС во время войны, шаг вперед и два назад. А стрельба по физикам это отвлекающий маневр банкиров и политиков Израиля от их устремлений получения политических диведентов и реальной финансовой прибыли. Нет такого преступления, на которое не пойдет еврейский ростовщик, ради сверх процентов по ростовщическим кредитам.

Я те таких примеров замыливания глаз людям столько могу привести из жизни РеФё, что замучаешься выкарабкиваться из этой лавины инфы. Одна война в Чечне, как прикрытие, чего стоила для ограбления народов РСФСР. Схемы оболванивания людей в мире одни и те же, и их придумал не я, а вот как раз евреи - банкиры, стоящие за спиной практически всех правящих злит мира. А ты тут про шахматы, вот они шахматы в этих схемах мошенничества, ходы продуманы на десяток шагов вперед, и всегда моделируется ситуация, в которой мошенник в выигрыше. Если сложится ситуация вот так, то хорошо, а если вот так, то тоже неплохо, мы вот здесь немного регульнем, скроем от людей информацию, уничтожим шибко умных, а остальных баранов просто одурачим при помощи СМИ и зомби витбратора мозга, то есть телевизора.


avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Чт Июл 28, 2011 1:37 am

НОВЫЙ Законопроект об ужесточении условий содержания в израильских тюрьмах палестинских террористов:

1. Замена 9%-ого творога на завтрак 5%-ным.

2. Ограничение свободного доступа к еде, порции будет выдавать дежурный по кухне.

3. Ограничение пользования интернетом до 4 часов в сутки.

4. Кондиционер разрешается включать только в особо жаркие дни.

5. Отключение телевизионного кабеля (спутника), только израильские каналы на антенну.

6. Сокращение выходного пособия при выходе из тюрьмы.

7. Ограничение визитов родственников.

8. Ограничение приобретения продуктов вне тюрьмы с доставкой в камеру (оплата кредиткой) - только до 400 шек. в мес.
(не считая табачных изделий).

9. Пользование мобильниками только в дневное время.

10. Запрет выписки иностранной прессы, будет только израильская.

Заключенные уже написали в комитет ООН по правам человека о зверских издевательствах, которым их хотят подвергнуть сионисты... кстати, а у ВАС есть на завтрак 9%-творог?

Кстати,как насчёт содержания зэков в России вопрос

Ну,а насчёт израильских и прочих еврейских банкиров,якобы руководящими всем миром,насчёт того,что нет такого преступления,на которые не пошли бы еврейские ростовщики,которых уже давно нет,то это теорема,требующая доказательств.Утверждение одного бывшего еврея и одного капиталиста-ещё не доказательство.





avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  askan в Чт Июл 28, 2011 3:30 am

Хорошее питание. Интересно, если я к вам туда приеду меня там могут за что нить в тюрьму посадить? Или отправят назад в родные пенаты на местные шконки? Все таки творог и инет, этого извините и здесь на воле нет. Я с инетом волохаюсь уже не один год и путного пока нет ничего. А уж про творог молчу, его просто нет нигде здесь, а то что продают под товарным знаком "творог", творогом назвать никак нельзя, скорее стрихнин, по ядовитости мало, чем уступающий завезенному национальному из Зимбабве.


Мы б с тобой не говорили, если бы всех террористов стреляли просто на месте. Не было бы предмета разговора. Но вот физики ученые скорее все таки не террористы, согласись, а если не согласишься, тогда все физики мира террористы, и твои любимые еврейские знаменитости тоже. Первым по списку идёт Эйнштейн, он точно первый террорист мира, потом Ландаю с Сахаровым, Иоффе и так далее и тому подобное. Короче ты призываешь к отстрелу физиков по миру. Я не против, а вот начать я тебе предложу с разгонного колайдера во Франции. Уж он то точно объект террористической атаки номер один. Потому как если не мы с тобой его грохнем, так наверняка он нас всех угрохает.

Мы опять вернулись к нашим баранам - евреи непосвященные и евреи мировая элита, то есть просветленные. Они так себя и называют, кстати - группа "иллюминити", то есть светлые они Валер, в отличии от тебя, про себя молчу, я ваще гой, то есть нечеловек, то есть животное, так чего уж там про скотину разговоры разговаривать.


Валер, а список олигофренов наших я не ставил разве на форум? Так они все мошенники и все евреи или полукровки, но полукровки галахические, и это не вчера, это сегодня в Ре.Фё. Какие тебе ещё нужны доказательства про ростовщиков?


Насчет Ротшильдов, которые не рулят миром ..... Валер а ты в курсе что эти главы семейств два раза в день утром и вечером собираются вместе за чашкой чая, чтобы решить сколько сегодня будет стоить унция золота в мире в долларах. А доллары они тоже печатают. То есть и это тебе не доказательство.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Вс Июл 31, 2011 5:46 pm

Толя! Извини,но всё это слухи,ничем неподтверждённые. Кстати,что ты прицепился к Ротшильдам! Они давно уж   не самые богатые люди в мире.Вот тебе список самых богатых людей мира



1 Карлос Слим Элу и семья 74 +20,5 71 Телекоммуникации Мексика
2 Билл Гейтс 56 +3 55 Microsoft США
3   Уоррен Баффет 50 +3 80 Инвестиции США
4   Бернар Арно 41 +13,5 62 LVMH (предметы роскоши) Франция
5   Лоуренс Эллисон 39,5 +11,5 66 Oracle США
6 Лакшми Миттал 31,1 +2,4 60 Металлургия Индия
7 Амансио Ортега 31 +6 74 Zara (одежда) Испания
8 Эйке Батиста 30 +3 54 Добыча руды Бразилия
9 Мукеш Амбани 27 -2 53 Нефть, газ Индия
10 Кристина Уолтон и семья 26,5 +4 56 Wallmart США



http://www.blog.politkniga.ru/content/view/45/23/

Кстати ,спасибо тебе,что заставил меня порыскать в инете.Состояние Ротшильдов найти мне не удалось.Выяснил только ,что это огромная  семья,включающая кроме комерсантов инженеров,учёных и даже нищихю Причём все они родственники,а не однофамильцы
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  askan в Вт Авг 02, 2011 4:14 am

Валера я в таких вот случаях вспоминаю фильм всегда "Адьютант его превосходительства". В городе Киеве искали разведчиков белого разведчика. ну и прошлись по богатеям заодно в поисках золотишка и алмазов, которые могли пойти на дело борьбы белой гвардии внутри Киева против дела красных. Тоесть на эти деньги был бы организован белый переворот в Киеве. И вот приходят чекисты в дом одного старого еврея с вопросами а не с обыском. И интересуются у него кто бы мог ещё после всех чисток и экспроприаций иметь достаточно денег для финансирования белого мятежа. В разговоре возникает одно имя и старый еврей говорит, что если бы он не работал у него в подмастерье мальчиком, то бы никогда не подумал какими мульенами ён ворочал. Это я к Ротшильдам. Золотой запас в 8 000 тонн, который есть у США, и уж конечно не то что есть в России, это не золотой запас, а так что то вроде золотой пыли, золотой запас у Ротшильдов, и скорее он более, чем весь мировой запас золота.


В 2000 году Ротшильды сыграли на понижение унции золота, и унция стала стоить 150 долларов. Потом через год они же Ротшильды стали поднимать цену за унцию и теперь унция золота подросла до 1500 долларов. И вот в течении полутора лет, пока золото снизилось до минимальных отметок, а СМИ в руках у Ротшильдов, именно в это время Ротшильды тайно скупали мировое золото. А потом цену за золото вернули к обычной цене. И теперь все мировое золото практически сконцентрировано у Ротшильдов. А ты Валера подцепил очередную инетовскую утку. Международные СМИ в руках у Ротшильдов, а значит и музыку они заказывают.



Мне бы было на них глубоко наплевать, но именно Ротшильды и Рокфеллеры снабжают мир наркотой, именно они главные наркобароны мировые, а отмывают деньги от наркоты в Нидерландском банке, где и чубайс со компанией отмывал ворованное золото из России 750 тон золота и 830 тонн серебра, за которые в 1998 году все люди страны РеФё заплатили из своих карманов через кириенковский дефолт. Вот почему мне на ротшильдов не наплевать, они воры и ничего более, он мировые воры, воры в суперогромных размерах, они обворовывают весь мир.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  valery40 в Ср Авг 03, 2011 12:16 am

Толя! У тебя есть доказательства твоим обвинениям,или по принципу-все говоря,вот и я говорю вопрос Я по гуглу много искал о тех и других,но доказательств не встретил.Кстати один из Ротшильдов похоронен в парке его имени в Израиле за большие заслуги(финансироване) в становлении еврейского ишува в Палестине.
avatar
valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  askan в Ср Авг 03, 2011 5:29 am

Ну ты же сам писал, что если выгодно помочь еврею то Ротшильд обязательно поможет. ну про гугл ..... ну что тебе сказать, те сайты на которых я в свое время накопал инфу уже перекрыли. Попробуй зайти на сайт Велесова слобода, и поймешь о чем я говорю. А если имеешь желание кое чего прочитать из того, что там стояло ране, то зайди в мой блог, я там кое чего успел сохранить.

http://askanvaryg.blogspot.com/search/label/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 "Утка шутка"

Там как раз есть статья кажется Кузнецова о коррупции в высших эшелонах власти. А потом попробуй эту статью найти на сайте Велесова слобода, я её от туда качал. Или просто что то криминальное против властей скачать.

Точно так же и про Ротшильдов. У меня скачен экономический мировой анализ, в котором зацепили краешком и Ротшильдов, вот в нем про золотишко и было написано. Но сайта этого уже нет. Во всяком случае я его так и не сумел найти после того, как у меня слетела система и стал восстанавливать все старые записи.


avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: СУТЬ КОНФЛИКТА

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения