Структура человеческой истории

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Структура человеческой истории

Сообщение  VPCher в Вс Май 06, 2012 3:11 pm

Существуют ли законы истории?
А если существуют, то почему? Ведь в истории нет никого, кроме человека, действующего в своих интересах.

Так вот - законы истории существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга, реализующим "поступь Бога в истории".

Основная задача философии истории - отыскание структуры мировой истории.

В работе "Неразумный Homo Sapiens /Структура истории" - см. в интернете - описана структура мировой истории.
Найдена "постоянная сходимости истории" - отношение длительностей смежных исторических циклов. Определены даты бифуркаций - даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Рассчитаны границы формационных кризисов прошлого и ближайшего будущего.

Из работы, в частности, можно узнать следующее.

Нынешний мировой кризис (2009-2020гг.) - формационный.
Он по своей сути подобен кризисам верхнего палеолита, неолита ("неолитическая революция"), эпохи Рима, "длинного" XVI века (1453-1648гг.), первой половины XX века. Это не чисто экономический кризис. Это кризис всех сторон жизни, и постольку экономики. Причина кризиса - исчерпание доступных - при существующем способе мышления - природных и человеческих ресурсов. Формационный кризис - эпоха массового социального психоза, эпоха «восстания масс», эпоха социальных революций, гражданских и империалистических войн, эпоха антропогенных и природных катастроф.

В пределах кризисов есть особые даты - "осевые даты", даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Вот они: 33г. - распятие Иисуса Христа, 1584г. - выход в свет книги Джордано Бруно "О бесконечности вселенной и мирах" и завершение Иваном Грозным модернизации России (1565-1584гг.), 1937г. - завершение "Нового курса" Рузвельта (1933-1937гг.) и завершение Сталиным модернизации советской экономической и политической систем (1929-1937гг.).

Осевая дата нынешнего кризиса - 2017 год.
Время "Иосифа Сталина / Ивана Грозного" наступает в 2015/2016гг.
Начало "Великой депрессии" ожидается в 2015г.

Владимир Черепанов
с.н.с. ИЯФ СО РАН, к.ф.-м.н.
Новосибирск


Последний раз редактировалось: VPCher (Вт Июн 12, 2012 3:39 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
VPCher

Мужчина
Количество сообщений : 7
Возраст : 67
Географическое положение : Новосибирск
Дата регистрации : 2012-05-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  askan в Пн Май 07, 2012 3:46 am

Это что, Путин Сталиным станет? Нет это уже за гранью фантастики. Этой инфузории то что есть из рук не потерять....
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  VPCher в Пн Май 07, 2012 9:59 am

askan пишет:Это что, Путин Сталиным станет? Нет это уже за гранью фантастики. Этой инфузории то что есть из рук не потерять....

Путин действительно отличается и от Ивана Грозного, и от Сталина. Он повязан с олигархами (в отличие от Грозного и Сталина) и обладает (по слухам) немалой собственностью. Ближе к Путину Юлий Цезарь (император и богатый человек) и Франклин Рузвельт.
Они находятся примерно в одной и той же фазе соответствующих исторических циклов (см. мою схему истории), и перед ними стояла та же задача модернизации.
Цезарь был убит в -44г. при попытке ограничить спекулятивные доходы тогдашних олигархов (по нынешним меркам - долларовых миллиардеров). Никто не пришёл ему на смену, и разложение правящей элиты продолжилось вплоть до падения Рима в +412г.
Рузвельт пережил покушение в 1933г. и успешно провёл реформы (1933-1937гг.).
На кого из этих исторических деятелей потянет Путин?

Есть ещё один вариант развития событий - революция в 2017г.
avatar
VPCher

Мужчина
Количество сообщений : 7
Возраст : 67
Географическое положение : Новосибирск
Дата регистрации : 2012-05-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  Shamen в Пн Май 07, 2012 11:27 am

Владимир, а почему вы решили, что ваша "схема истории" является полной?
Я например не вижу даже намёка на 622 г.
А ведь Ислам очень сильно влиял на исторические процессы. В том числе и в России.

Не вижу модернизации Петром I... а вот петровские реформы вполне в духе Путина. Петр также как и Путин ложился под западную идеологию.

И если Сталин делал продолжение модеринзации Грозного - вперед, к соборности народа, то Путин делает типично Петровскую модернизацию назад - к расчленению народа.

И на этом витке спирали получится вовсе не модернизация, а деградация. До технофеодализма, технофашизма.

_________________
Ребёнок это зависимый нетрудоспособный человек.
Раб это зависимый трудоспособный человек

Свобода таким образом ничто иное как просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Все люди на этом свете хорошие. Им просто еще никто, никогда этого не говорил.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  VPCher в Пн Май 07, 2012 12:32 pm

Shamen пишет:Владимир, а почему вы решили, что ваша "схема истории" является полной?
Я например не вижу даже намёка на 622 г.
А ведь Ислам очень сильно влиял на исторические процессы. В том числе и в России.

Схема, как таковая, полна. Но это только схема. Место в этой схеме не упомянутых мною значительных исторических событий - а их немало - подлежит дальнейшему пониманию.
Тот же ислам. Но это та же книжная религия единого бога, что и бога христианства. Только с учётом специфики Востока. Кризис эпохи Рима (примерно -600/+400гг.) явился переходом от язычества (доморощенные, народные религии) к религии единого бога. Так что историческая роль христианства и ислама в этом смысле одна и та же.

Не вижу модернизации Петром I... а вот петровские реформы вполне в духе Путина. Петр также как и Путин ложился под западную идеологию.
И если Сталин делал продолжение модеринзации Грозного - вперед, к соборности народа, то Путин делает типично Петровскую модернизацию назад - к расчленению народа.

А вот этого не получится. Время формационного кризиса - не время для неисторического поведения.

И на этом витке спирали получится вовсе не модернизация, а деградация. До технофеодализма, технофашизма.

Мировая история не имеет обратного хода. Потому что это история духа (в смысле Гегеля). Хотя возможны попытки возврата прошлого. Пример - "тридцатилетняя война ХХв." (термин Валлерстайна), война между "героями" (гитлеровская германия) и "торгашами (Англия, США).
Победили те, кому было суждено победить.
avatar
VPCher

Мужчина
Количество сообщений : 7
Возраст : 67
Географическое положение : Новосибирск
Дата регистрации : 2012-05-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  Виктор в Пн Май 07, 2012 3:45 pm

VPCher пишет:Существуют ли законы истории?
А если существуют, то почему? Ведь в истории нет никого, кроме человека, действующего в своих интересах.

Так вот - законы истории существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга.

Основная задача философии истории - отыскание структуры мировой истории.

В работе "Неразумный Homo Sapiens /Структура истории" - см. в интернете - описана структура мировой истории.
Найдена "постоянная сходимости истории" - отношение длительностей смежных исторических циклов.................................................................................
Осевая дата нынешнего кризиса - 2017 год.
Время "Иосифа Сталина / Ивана Грозного" наступает в 2015/2016гг.
Начало "Великой депрессии" ожидается в 2015г.

Владимир Черепанов
с.н.с. ИЯФ СО РАН, к.ф.-м.н.
Новосибирск
История - как хронологическое описание событий, существует, но насколько она соответствует фактам это большущий вопрос.
Историю писали переписывали, редактировали интерпретировали и подтасовывали; корректировались не только характеристики участников событий , но и места события, время событий и все в угоду власть имущей верхушке.
Отсюда, всякая попытка провести исторические параллели между средневековыми событиями и 300 летней давности, и на этой базе составить прогноз, обречены на провал. Ибо огромная разница существует, между фактической личностью , и исторической ,"факсимильным" вариантом.
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  VPCher в Пн Май 07, 2012 5:41 pm

История - как хронологическое описание событий, существует, но насколько она соответствует фактам это большущий вопрос.
Историю писали переписывали, редактировали интерпретировали и подтасовывали; корректировались не только характеристики участников событий , но и места события, время событий и все в угоду власть имущей верхушке.
Отсюда, всякая попытка провести исторические параллели между средневековыми событиями и 300 летней давности, и на этой базе составить прогноз, обречены на провал. Ибо огромная разница существует, между фактической личностью , и исторической ,"факсимильным" вариантом.

Как видно (если это видно Вам из моей работы), не всякая попытка осмыслить "хаос" истории обречена на провал.

Я опирался на хорошо определённые во времени события. Пусть распятие Христа произошло не в +33г., а в +30г. (есть такая версия, как и другие). Этот сдвиг во времени даст весьма слабый эффект. Уже во время следующего кризиса (кризиса "длинного ХVIв.") эти три года разницы эквивалентны 3/ПСИ годам.
Или Вы полагаете, что распятия вообще не было? Что Иисус Христос - выдумка?
Я не видел самой книги Джордано Бруно. Но полагаю дату её выхода в свет достоверной. Ещё в бОльшей мере это касается книги Кейнса.

Действительно, история фальсифицируется. Но теперь уже полученный мной результат - достоверная структура истории (а её достоверность подтверждается уже многими событиями в истории) - можно рассматривать как подтверждение того, что что-то весьма исторически значительное произошло в районе +33г.
avatar
VPCher

Мужчина
Количество сообщений : 7
Возраст : 67
Географическое положение : Новосибирск
Дата регистрации : 2012-05-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  Shamen в Пн Май 07, 2012 10:54 pm

VPCher пишет:
Shamen пишет:Владимир, а почему вы решили, что ваша "схема истории" является полной?
Я например не вижу даже намёка на 622 г.
А ведь Ислам очень сильно влиял на исторические процессы. В том числе и в России.

Схема, как таковая, полна. Но это только схема. Место в этой схеме не упомянутых мною значительных исторических событий - а их немало - подлежит дальнейшему пониманию.
Тот же ислам. Но это та же книжная религия единого бога, что и бога христианства. Только с учётом специфики Востока. Кризис эпохи Рима (примерно -600/+400гг.) явился переходом от язычества (доморощенные, народные религии) к религии единого бога. Так что историческая роль христианства и ислама в этом смысле одна и та же.


Владимир, поверьте, что ислам НЕ ТАЖЕ самая КНИЖНАЯ религия :)
Более того ХРИСТИАНСТВО это уже вера в ТРЕХ богов.
Именно для убирания искажения ХРИСТИАНСТВА и возник Ислам.

Вам как атеисту трудно поверить в то, что это всё НЕ КНИЖНОЕ. Просто поймите, что КНИГ тогда вовсе не было.

Да и ваша картина мира строится по неверному принципу.
Единый Бог был ВСЕГДА. А язычество и многобожие возникло ПОСЛЕ Единобожия :)
Я изучил (глубоко) большинство религий и могу это со всей ответственностью заявить.

Но главное не в этом. А в том, что Ислам переформатировал мир ХРИСТИАНСКИЙ очень серьезно и глубоко, откатившись потом назад.
Но и Болгария была мусульманской однако... ПолЕвропы было под Исламом. В России мечети появились раньше православных храмов.

VPCher пишет:
Не вижу модернизации Петром I... а вот петровские реформы вполне в духе Путина. Петр также как и Путин ложился под западную идеологию.
И если Сталин делал продолжение модеринзации Грозного - вперед, к соборности народа, то Путин делает типично Петровскую модернизацию назад - к расчленению народа.

А вот этого не получится. Время формационного кризиса - не время для неисторического поведения.

Что не получится? Расчленение народа?
Уже получилось. Уже народ атомизирован.
Что такое "неисторическое" поведение я не понимаю.
Ваши ГИПОТЕЗЫ не есть ИСТОРИЧЕСКОЕ.
Историческими они станут только если сбудется, то о чем говорите.

Вы утверждаете, что Путин это продолжатель линии Сталина?
Это неверно.
И Грозный, и Сталин СОБИРАЛИ народ.

Путин народ атомизировал при помощи либеральных идеологий.

А потом, почему "собирание" это формирование, а "разбирание" это не формирование?
И то и другое ФОРМИРУЕТ. Сбор формирует порядок, разбор формирует хаос.

VPCher пишет:
И на этом витке спирали получится вовсе не модернизация, а деградация. До технофеодализма, технофашизма.

Мировая история не имеет обратного хода. Потому что это история духа (в смысле Гегеля). Хотя возможны попытки возврата прошлого. Пример - "тридцатилетняя война ХХв." (термин Валлерстайна), война между "героями" (гитлеровская германия) и "торгашами (Англия, США).
Победили те, кому было суждено победить.

А войны между германией и СССР не было... Браво.

Между тем Гегель как раз говорит о возможности возврата истории и даже не просто о возможности, а о постоянном переходе от бытия к небытию и обратно.

Просто вы как точку отсчета "бытия" берете иллюзорные отсчеты.

На самом деле до сих пор - уже 5 тысяч лет - со времен Навуходоносора продолжается ОДИН исторический макропериод - РАБОВЛАДЕНИЕ.

Вы считаете себя свободным? Но вы гражданин РФ, следовательно вы раб президента - царя на час.
Провозглашенная "демократия" таковой не является. Вы имеете только право выбрать себе рабовладельца.
Рабство это полное или частичное подчинение одного человека другому, не состоящему с ним в кровном родстве.

Конечной стадией нынешнего цикла будет технофашизм, неофеодализм. И очень скоро - год-два.
Вот когда отменят деньги как сущность, сразу возникнет зависимость от феода, распределяющего жизненные блага.
Пока деньги дают вам иллюзию свободы. Но капитализм уже не может жить без новых рынков. А их НЕТ.

Так, что ждет вас петровский период, с полным подчинением чиновникам и иллюзией порядка.
Самое жестокое крепостное право тоже петровское.

Да и вообще петровские порядки - суть фашизм :)

Фашизм это от слова "фашина" - связка прутьев.
Вот когда прутья стягивают веревкой это фашина. А когда людей сгоняют в стадо это фашизм.
Полная противоположность коммунизму, когда люди СВОБОДНЫ реально, но хозяйство ОБЩЕЕ. Как общий колодец например - в него никто плевать не будет.
Вот это и есть единство и борьба противоположностей по Гегелю :)

_________________
Ребёнок это зависимый нетрудоспособный человек.
Раб это зависимый трудоспособный человек

Свобода таким образом ничто иное как просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Все люди на этом свете хорошие. Им просто еще никто, никогда этого не говорил.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  askan в Вт Май 08, 2012 3:29 am

Вот когда прутья стягивают веревкой это фашина. А когда людей сгоняют в стадо это фашизм.
Полная противоположность коммунизму, когда люди СВОБОДНЫ реально, но хозяйство ОБЩЕЕ. Как общий колодец например - в него никто плевать не будет.
Вот это и есть единство и борьба противоположностей по Гегелю :)
Razz


Вот почему я двумя руками за анархию по Петру Кропоткину, как единственную социальную систему не рабства.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  VPCher в Вт Май 08, 2012 10:18 am

Shamen пишет:Владимир, поверьте, что ислам НЕ ТАЖЕ самая КНИЖНАЯ религия :)
Более того ХРИСТИАНСТВО это уже вера в ТРЕХ богов.
Именно для убирания искажения ХРИСТИАНСТВА и возник Ислам.
Вам как атеисту трудно поверить в то, что это всё НЕ КНИЖНОЕ. Просто поймите, что КНИГ тогда вовсе не было.

Христианство опирается на Библию, ислам - на Коран. Это отличает их от языческих религий.
Ислам "не та же самая", а "такая же книжная" религия.
Христианский бог един в трёх лицах. Где Вы нашли трёх богов?
Я не вполне атеист. Я пантеист в духе кардинала Николая Кузанского (1401-1464гг.).

Да и ваша картина мира строится по неверному принципу.
Единый Бог был ВСЕГДА. А язычество и многобожие возникло ПОСЛЕ Единобожия. Я изучил (глубоко) большинство религий и могу это со всей ответственностью заявить.

Что значит "единый бог был всегда"? Бог - вне времени, коль скоро он его творец. Поэтому речь не о боге, а о представлениях людей о силе правящей миром. Первоначально в представлении людей это были "духи", нечто внешнее ("вещное"). А что это было на самом деле: "На языке Библии «дыхание» и «дух» – это одно и то же слово. Пророки провозгласили, что Духом Святым Бог будет сам обитать в человеке (Иез 36:26-27). … Отныне Дух, Дыхание Божие непрестанно действует во всех людях, дабы однажды они стали единым Телом во Христе".

Что такое "неисторическое" поведение я не понимаю.

Деятельность вопреки закономерному ходу истории. В частности, попытки возврата прошлого.

Вы утверждаете, что Путин это продолжатель линии Сталина?

Нигде не утверждаю. Перед ними - аналогичные задачи. Только и всего.

А войны между германией и СССР не было... Браво.

СССР объективно воевал на стороне Запада. Это была не его война. Германии нужны были ресурсы - опять-таки для войны с Западом. Да и опасно было иметь в тылу до зубов вооружённый СССР с его идеей мировой революции.

Между тем Гегель как раз говорит о возможности возврата истории

Где это? Сослались на Гегеля - извольте цитату. Я ничего такого у Гегеля не нашел. Во всяком случае, о возможности обращения вспять мировой истории.

Фашизм это от слова "фашина" - связка прутьев.
"Фашио" - это пучок. Пучок колосьев на гербе Рима, пучок колосьев на гербе СССР. Да и русская сказка есть на эту тему.
Почему коммунизм должен отличаться от фашизма? Потому что Вам этого хочется? Но не нашими желаниями устраивается этот мир.
Коммунизм Платона - это реакция не гибель родового строя. И коммунизм Маркса это реакция. Это у него - о "первобытном коммунизме". Рекомендую прочесть книгу Игоря Шафаревича "Социализм как явление мировой истории" (есть в интернете).

люди СВОБОДНЫ реально, но хозяйство ОБЩЕЕ

Ежели хозяйство общее, то люди не могут быть свободными.
avatar
VPCher

Мужчина
Количество сообщений : 7
Возраст : 67
Географическое положение : Новосибирск
Дата регистрации : 2012-05-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  Shamen в Вт Май 08, 2012 1:27 pm

VPCher пишет:Христианский бог един в трёх лицах. Где Вы нашли трёх богов?

Един в трёх лицах и есть три бога. Каким образом эта "единость" для разных сущностей организуется не могут объяснить никак.
Кроме того для Бога, Создателя есть единственная характеристика - Бог это Тот, Кто создал всё из ничего.
Ни Иисус, ни Дух святой не создавали ВСЁ из ничего. Это невозможно в принципе после акта Творения.

Да и божественность Иисуса признана спустя 400 лет после его вознесения на Никейском соборе волевым решением вовсе язычника Константина.


VPCher пишет:Я не вполне атеист. Я пантеист в духе кардинала Николая Кузанского (1401-1464гг.).

Тогда извиняюсь. Мой косяк... Решил, что раз из ИЯФа - оплота непримиримых атеистов, то значит атеист :)
Я тут рядышком - под Бердском, в Новом поселке живу, пока не ушёл кочевать.

VPCher пишет:
Да и ваша картина мира строится по неверному принципу.
Единый Бог был ВСЕГДА. А язычество и многобожие возникло ПОСЛЕ Единобожия. Я изучил (глубоко) большинство религий и могу это со всей ответственностью заявить.
Что значит "единый бог был всегда"? Бог - вне времени, коль скоро он его творец.

Единый Бог был всегда в представлении людей... изначально. Это ПОТОМ возникло язычество. Эту мысль я пытался сказать.
На такую историческую перверзию хорошо указывает Младшая Эдда, в которой ясно отражено, что асы пришедшие на север из Турции были обычными людьми - и Один, и Тор и прочие... но они настолько превосходили северям силой, умом, что их стали почитать за богов.

А теологически Бог, конечно вне времени... впрочем и Времена нам даны на достаточно короткий промежуток времени. И даже не нам, а Ангелу Утренней Зари - Люциферу для выполнения принципа свободы воли у всех сущностей созданных Творцом.
Ведь Люцифер отказавшись поклонится Адаму обещал извести род людской. Вот и были введены Времена для выполнения его обещания. Не смог - иди в Ад.
Потому и ждут все авраамические религии одного события - Конца Времен. Да и в Младшей Эдде это есть как Рагнарёк - Гибель Богов (я перевожу как Конец Многобожия), и в верованиях сибирских народов и индейских представлениях - везде есть эта цикличность на макроуровне, с непременным окончанием текущего и качественным переходом на другое состояние всей планеты и обитателей.

VPCher пишет: Поэтому речь не о боге, а о представлениях людей о силе правящей миром. Первоначально в представлении людей это были "духи", нечто внешнее ("вещное"). А что это было на самом деле: "На языке Библии «дыхание» и «дух» – это одно и то же слово. Пророки провозгласили, что Духом Святым Бог будет сам обитать в человеке (Иез 36:26-27). … Отныне Дух, Дыхание Божие непрестанно действует во всех людях, дабы однажды они стали единым Телом во Христе".

"Духи" в ОЩУЩЕНИЯХ, а не представлениях людей близких к природе это совсем не тоже самое, что Дух Святой обитающий в каждом.
Эти "духи" это инструмент Люцифера - часть ангелов падших с ним и также те ангелы, которые посланы защищать людей.
Там глобальная картина и её просто описывать в таком разговоре трудно. Это нужно видеть и ощущать. Осмысливать.

Но своё дело "духи" сделали - отвратили ПРЕДСТАВЛЕНИЯ людей от Единобожия. Заставили их стать язычниками.

VPCher пишет:
Что такое "неисторическое" поведение я не понимаю.

Деятельность вопреки закономерному ходу истории. В частности, попытки возврата прошлого.

Вернуть прошлое в точности таким же невозможно. Но речь то не о возврате Гитлера и немецко-фашистской символики.
Речь идет о идеологии. Идеологий ограниченное число и они постоянно возвращаются, обретая новые одежды.

VPCher пишет:
Вы утверждаете, что Путин это продолжатель линии Сталина?

Нигде не утверждаю. Перед ними - аналогичные задачи. Только и всего.


Задачи аналогичные. Но пути решения разные. Такие же задачи стояли и перед Грозным, и перед Петром.
Грозный их решил Земским собором, Петр усилением власти центра.
Также и Сталин решал задачи эти соборованием - расширением роли Советов Народных депутатов и ограничением роли в Советах партноменклатуры, а Путин решает их усилением роли чиновников. Вполне в духе послесталинского СССР.


VPCher пишет:
А войны между германией и СССР не было... Браво.

СССР объективно воевал на стороне Запада. Это была не его война. Германии нужны были ресурсы - опять-таки для войны с Западом. Да и опасно было иметь в тылу до зубов вооружённый СССР с его идеей мировой революции.

Э, нет... СССР воевал только на своей стороне. Гитлера вооружил и поднял именно Запад.
Вы рассматриваете "запад" как территорию, но на самом деле воевал финансово-торговый капитал против СССР. И для этого капитала все страны западные были просто юниты.
Именно этот капитал создал великую депрессию в капиталистическом мире. И на фоне этой депрессии стал вкачивать громадные средства в мелкую партию с бесноватым фюрером.
Что и позволило Гитлеру взять власть. Далее все тот же англо-американский капитал вооружал Германию и дрессировал против СССР.
Ну а когда дела стали совсем плохи, то только ТОГДА открыли второй фронт.

VPCher пишет:
Между тем Гегель как раз говорит о возможности возврата истории

Где это? Сослались на Гегеля - извольте цитату. Я ничего такого у Гегеля не нашел. Во всяком случае, о возможности обращения вспять мировой истории.

Речь идет не о цитате, а о принципах Гегеля. В данном случае переход бытия в небытие.
Если только цитировать Гегеля, а не применять его логику на практике, то далеко не уедешь.
Авторитаризм в науке страшный тормоз.

VPCher пишет:
Фашизм это от слова "фашина" - связка прутьев.
"Фашио" - это пучок. Пучок колосьев на гербе Рима, пучок колосьев на гербе СССР. Да и русская сказка есть на эту тему.
Почему коммунизм должен отличаться от фашизма? Потому что Вам этого хочется? Но не нашими желаниями устраивается этот мир.
Коммунизм Платона - это реакция не гибель родового строя. И коммунизм Маркса это реакция. Это у него - о "первобытном коммунизме". Рекомендую прочесть книгу Игоря Шафаревича "Социализм как явление мировой истории" (есть в интернете).

Не потому, что мне этого хочется, а потому что принцип фашизма это связка людей в единое посредством силы контролирующих личностей - фюреров, а коммунизм это связка людей в единое посредством общей экономики.

Это и есть единство и борьба противоположностей. Единство их в том, что ВНЕШНЯЯ цель одна, а борьба в том, что МЕТОД разный.

Шафарефич понимает под "социализмом" некую отдельную сущность, что есть ошибка. Социализм всего лишь переходный процесс между "небытием" - рабовладением и "бытием" - коммунизмом.
И т.к. имеет черты обеих противоположностей, то может принимать самые дикие формы.
Советский социализм, который критикует Шафаревич правильнее называть - "государственный капитализм".

VPCher пишет:
люди СВОБОДНЫ реально, но хозяйство ОБЩЕЕ

Ежели хозяйство общее, то люди не могут быть свободными.

Я дал ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятию "рабство". Давайте уж двигаться строго по научному методу.
Если не согласны с определением, укажите на противоречия в нём. Если молчите об определении, значит согласны с ним.
Но в определении понятия "рабство" нет ничего об общности экономики.
Рабство это только подчинение человека человеку.
Иерархичность.
Колодец в пустыне один для многих СВОБОДНЫХ бедуинов, и этот колодец часть их ОБЩЕГО хозяйства.
А когда один бедуин поставит вокруг колодца забор и посадит свою родню с ружьями и станет давать воду за плату остальным, мгновенно возникнет рабство экономическое.... но хозяйство останется все равно ОБЩИМ.
А если остальные бедуины не согласятся ПОДЧИНЯТСЯ такому порядку, то ценой крови своей вырежут всех родственников рабовладельца. Опять возникнет коммуна.

Вот так циклично и в мировом масштабе в наши Времена всё идёт с Навуходоносора.

Благо, что живём уже в последние Времена - Времена пятой империи - тех самых стоп Колосса из глины и железа :)

_________________
Ребёнок это зависимый нетрудоспособный человек.
Раб это зависимый трудоспособный человек

Свобода таким образом ничто иное как просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Все люди на этом свете хорошие. Им просто еще никто, никогда этого не говорил.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  Виктор в Вт Май 08, 2012 1:31 pm

VPCher пишет:

Как видно (если это видно Вам из моей работы), не всякая попытка осмыслить "хаос" истории обречена на провал.

Я опирался на хорошо определённые во времени события. Пусть распятие Христа произошло не в +33г., а в +30г. (есть такая версия, как и другие). Этот сдвиг во времени даст весьма слабый эффект. Уже во время следующего кризиса (кризиса "длинного ХVIв.") эти три года разницы эквивалентны 3/ПСИ годам.
Или Вы полагаете, что распятия вообще не было? Что Иисус Христос - выдумка?
Я не видел самой книги Джордано Бруно. Но полагаю дату её выхода в свет достоверной. Ещё в бОльшей мере это касается книги Кейнса.

Действительно, история фальсифицируется. Но теперь уже полученный мной результат - достоверная структура истории (а её достоверность подтверждается уже многими событиями в истории) - можно рассматривать как подтверждение того, что что-то весьма исторически значительное произошло в районе +33г.
К сожалению ни документальных, ни научных подтверждений нет в пользу 30-х годов.
Зато есть документы и лабораторные анализы свидетельствующие о фальсификации прежних дат , но указывающие на ХIв. В частности радиоуглеродный анализ плащеници, Хронология написания самой Библии и Евангелия, несовпадения текста в различных вариантах Библии. Так в синодальной книги пророка Авдия 1.20( ХIХв). указывается о переносе Иерусалима, находящиеся в Сефараде , но уже в Вульгате ( Латинский вариант Библии ХVIв )читаем :Hierusalem quae in Bosforo est - Иерусалим на Босфоре. Мало того в Yoros(e) в городе что в 30 км от Стамбуда, бывшего Царь Града имеются масса археологический свидетельств ,указывающих на распятие Иисуса , именно там. Есть записи монаха Даниила ХIIв побывавшего у гроба Господнего и подробно описывающего увиденное, полностью совпадает с тем , что сейчас можно найти в Yoros(e). Церковная книга Палея из Румянцевской библиотеке вообще имеет даты рождение , распятия и погребения Иисуса, исследователи группы Фоменко расшифровали она указывает на 1185 год, к стати Первый крестовый поход за гробом Господнем 1189г...по горячим следам так сказать.
Так что "историки" средневековья нагородили и с датами и с именами героев, да и вообще с Историей.
Власть имущей верхушке не историческая правда нужна была , а чтобы история им служила, помогала власть сохранять и передавать по наследству. Чтобы можно было манипулировать сознанием людей , натравливать народы друг на друга, а самим в мутной водице ловит "золотую рыбку"
avatar
Виктор
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 899
Возраст : 60
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  VPCher в Вт Май 08, 2012 6:30 pm

[quote]
Shamen пишет:
VPCher пишет:Христианский бог един в трёх лицах. Где Вы нашли трёх богов?

Един в трёх лицах и есть три бога. Каким образом эта "единость" для разных сущностей организуется не могут объяснить никак.

Я не силён в богословии.
Впрочем, вот Вам пример из физики. Возьмём тело. Скажем, медный шар (уподобимся Аристотелю).
С одной стороны это тело имеет форму - форму шара. С другой стороны, это тело состоит из меди - это его материя. Итак тело - целостность материи и формы. Если угодно, это две проекции тела на наше сознание. В квантовой механике это дуализм частица-волна.
Опять же товар. Он имеет потребительную стоимость и меновую стоимость. Один в двух лицах.
С троицей сложнее. Хотя - и третьей стороне здесь находится место! Это именно то, что обуславливает наблюдаемую целостность. В самом деле, не всякому материалу может быть придана желаемая форма. Из песка не построить замок. Вот эта-то неуловимая связь материи и формы и есть искомая третья сторона целостности.
Христос - бог-Слово. "Слово было бог" (Иоанн). "Слово есть Бог" (Ориген). "Сын есть Слово – и посему не должно мыслить в Нём ничего чувственного. …по отношению к Самому Отцу Он есть истина; по отношению к нам, которым Он открывает Отца, Он – образ, чрез Который мы познаём Отца. …кто познал Его, тот познаёт и Отца, как об этом Он Сам говорит: «видевший Меня видел Отца» (Ориген).
Что касается духа святого: "Пророки провозгласили, что Духом Святым Бог будет сам обитать в человеке (Иез 36:26-27)". Вот Вам и единый бог в трёх лицах.

Да и божественность Иисуса признана спустя 400 лет после его вознесения на Никейском соборе волевым решением вовсе язычника Константина.

Христиане не с неба свалились. Все они изначально были язычниками. А "вовсе язычник" Константин принял христианство - на смертном одре.

VPCher пишет:
Да и ваша картина мира строится по неверному принципу.
Единый Бог был ВСЕГДА. А язычество и многобожие возникло ПОСЛЕ Единобожия. Я изучил (глубоко) большинство религий и могу это со всей ответственностью заявить.
Что значит "единый бог был всегда"? Бог - вне времени, коль скоро он его творец.

Единый Бог был всегда в представлении людей... изначально. Это ПОТОМ возникло язычество. Эту мысль я пытался сказать.

Я не согласен с этой точкой зрения. Тем более Вами никак не обоснованной.

VPCher пишет: Поэтому речь не о боге, а о представлениях людей о силе правящей миром.
Первоначально в представлении людей это были "духи", нечто внешнее ("вещное"). А что это было на самом деле: "На языке Библии «дыхание» и «дух» – это одно и то же слово. Пророки провозгласили, что Духом Святым Бог будет сам обитать в человеке (Иез 36:26-27). … Отныне Дух, Дыхание Божие непрестанно действует во всех людях, дабы однажды они стали единым Телом во Христе".

"Духи" в ОЩУЩЕНИЯХ, а не представлениях людей близких к природе это совсем не тоже самое, что Дух Святой обитающий в каждом.

Духи - в ощущениях. Вот как!
Изначально люди отнюдь не были "близки к природе". Вселившийся в безволосую прямоходящую обезьяну нематериальный дух лишил эту обезьяну внешнего мира - такого, как он есть сам по себе. Но и сотворил для человека мир как явление себя.
Человек - существо противоестественное.

VPCher пишет:
А войны между германией и СССР не было... Браво.

СССР объективно воевал на стороне Запада. Это была не его война. Германии нужны были ресурсы - опять-таки для войны с Западом. Да и опасно было иметь в тылу до зубов вооружённый СССР с его идеей мировой революции.

Э, нет... СССР воевал только на своей стороне. Гитлера вооружил и поднял именно Запад.

"Только на своей" - а как же антигитлеровская коалиция?
Сталин поддержал Гитлера против социал-демократов, обучил его офицеров на территории СССР и обеспечил стратегическим сырьём. Запад тоже финансировал Гитлера. Впрочем, он финансировал и социал-демократов. Такой вот политический приём.

Ну а когда дела стали совсем плохи, то только ТОГДА открыли второй фронт.

У кого это "дела стали плохи" к концу войны, после Сталинграда? Да, убедились, что Гитлеру конец, и открыли Второй фронт. А иначе всё бы Сталину досталось.

VPCher пишет:
Между тем Гегель как раз говорит о возможности возврата истории

Где это? Сослались на Гегеля - извольте цитату. Я ничего такого у Гегеля не нашел. Во всяком случае, о возможности обращения вспять мировой истории.

Речь идет не о цитате, а о принципах Гегеля. В данном случае переход бытия в небытие.
Если только цитировать Гегеля, а не применять его логику на практике, то далеко не уедешь.
Авторитаризм в науке страшный тормоз.

Из такого рода принципов, как из пальца, можно высосать всё что угодно.

VPCher пишет:
Фашизм это от слова "фашина" - связка прутьев.
"Фашио" - это пучок. Пучок колосьев на гербе Рима, пучок колосьев на гербе СССР. Да и русская сказка есть на эту тему.
Почему коммунизм должен отличаться от фашизма? Потому что Вам этого хочется? Но не нашими желаниями устраивается этот мир.
Коммунизм Платона - это реакция не гибель родового строя. И коммунизм Маркса это реакция. Это у него - о "первобытном коммунизме". Рекомендую прочесть книгу Игоря Шафаревича "Социализм как явление мировой истории" (есть в интернете).

Не потому, что мне этого хочется, а потому что принцип фашизма это связка людей в единое посредством силы контролирующих личностей - фюреров, а коммунизм это связка людей в единое посредством общей экономики.


Согласно Марксу, основа всего - экономика. Или Вы - не коммунист? А критику "силы" как основы экономики найдёте у Энгельса (Антидюринг). Надо бы знать классиков коммунизма.

Советский социализм, который критикует Шафаревич правильнее называть - "государственный капитализм".

Во первых, Шафаревич пишет далеко не только о советском социализме.
Во-вторых, другого социализма Вы не найдёте не только в действительности, но даже у его теоретиков (Платон, Кампанелла, Мор, Маркс, Ленин - и другие).

VPCher пишет:
люди СВОБОДНЫ реально, но хозяйство ОБЩЕЕ

Ежели хозяйство общее, то люди не могут быть свободными.

Но в определении понятия "рабство" нет ничего об общности экономики.

В таком случае Ваше понятие "рабства" не имеет никакого отношения к действительному рабству.
По-вашему экономика есть, а какой-либо формы эксплуатации нет.Так вот, никогда не было и не может быть "общества" без производства прибавочного продукта, и, следовательно, без эксплуатации. Эксплуатация и является его системообразующим фактором.
Маркс этого не понимал. Потому-то родовой строй у него - не эксплуататорский и, соответственно, бесклассовый. При этом он избежал постановки вопроса о движущем противоречии этого строя. А с чего бы это родовой строй разложился и закончил своё существование переходом к восточному способу производства?
avatar
VPCher

Мужчина
Количество сообщений : 7
Возраст : 67
Географическое положение : Новосибирск
Дата регистрации : 2012-05-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  Shamen в Ср Май 09, 2012 2:18 pm

[quote="VPCher"]
Shamen пишет:
VPCher пишет:Христианский бог един в трёх лицах. Где Вы нашли трёх богов?

Един в трёх лицах и есть три бога. Каким образом эта "единость" для разных сущностей организуется не могут объяснить никак.

Я не силён в богословии.
Впрочем, вот Вам пример из физики. Возьмём тело. Скажем, медный шар (уподобимся Аристотелю).
С одной стороны это тело имеет форму - форму шара. С другой стороны, это тело состоит из меди - это его материя. Итак тело - целостность материи и формы. Если угодно, это две проекции тела на наше сознание. В квантовой механике это дуализм частица-волна.
Опять же товар. Он имеет потребительную стоимость и меновую стоимость. Один в двух лицах.

Владимир вы совершили логическую ошибку. Никакая характеристика объекта не может быть самим объектом.
Иначе правомерно говорить - если шар, значит медный. Если медь, значит всегда шар.

VPCher пишет:С троицей сложнее. Хотя - и третьей стороне здесь находится место! Это именно то, что обуславливает наблюдаемую целостность. В самом деле, не всякому материалу может быть придана желаемая форма. Из песка не построить замок. Вот эта-то неуловимая связь материи и формы и есть искомая третья сторона целостности.
Христос - бог-Слово. "Слово было бог" (Иоанн). "Слово есть Бог" (Ориген). "Сын есть Слово – и посему не должно мыслить в Нём ничего чувственного. …по отношению к Самому Отцу Он есть истина; по отношению к нам, которым Он открывает Отца, Он – образ, чрез Который мы познаём Отца. …кто познал Его, тот познаёт и Отца, как об этом Он Сам говорит: «видевший Меня видел Отца» (Ориген).
Что касается духа святого: "Пророки провозгласили, что Духом Святым Бог будет сам обитать в человеке (Иез 36:26-27)". Вот Вам и единый бог в трёх лицах.

И обитает, и присутствует в каждой части вселенной.... но ни одна часть не является Богом.


VPCher пишет:
Да и божественность Иисуса признана спустя 400 лет после его вознесения на Никейском соборе волевым решением вовсе язычника Константина.

Христиане не с неба свалились. Все они изначально были язычниками. А "вовсе язычник" Константин принял христианство - на смертном одре.

Далеко не все первохристиане были язычники :) Самые первые христиане были все таки иудеи.
Константин принял христианство спустя десятки лет после того как провозгласил Иисуса богом. Да и с этим принятием тоже не всё ровно... есть только свидельство епископа об этом.
Но в любом случае это не отменяет факта того, что символ веры христиан является волевым решением язычника и принят он спустя 300 лет после вознесения Иисуса.

Это Владимир тоже самое, если бухгалтер ИЯФ под страхом невыплаты зарплаты прикажет всем сотрудникам признать закон всемирного тяготения ересью.

VPCher пишет:
VPCher пишет:
Да и ваша картина мира строится по неверному принципу.
Единый Бог был ВСЕГДА. А язычество и многобожие возникло ПОСЛЕ Единобожия. Я изучил (глубоко) большинство религий и могу это со всей ответственностью заявить.
Что значит "единый бог был всегда"? Бог - вне времени, коль скоро он его творец.

Единый Бог был всегда в представлении людей... изначально. Это ПОТОМ возникло язычество. Эту мысль я пытался сказать.

Я не согласен с этой точкой зрения. Тем более Вами никак не обоснованной.

В качестве обоснования я привел эпос "Младшая Эдда". Могу сослаться еще на Библию.
В космологии индейцев, сибирских народов Демиург также везде присутствует.
Ни одна многобожная религия не отрицает наличие Создателя - Того, Кто создал всё из ничего.
И везде Он в единственном числе, что и понятно. Раз не было ничего, значит и многих богов не было...
А вот ЗАТЕМ появляются боги, рожденные Создателем и они либо убивают Создателя, либо просто более про Создателя в космологии не упоминается. Типа - мавр сделал дело, мавр может уходить.

VPCher пишет:
VPCher пишет: Поэтому речь не о боге, а о представлениях людей о силе правящей миром.
Первоначально в представлении людей это были "духи", нечто внешнее ("вещное"). А что это было на самом деле: "На языке Библии «дыхание» и «дух» – это одно и то же слово. Пророки провозгласили, что Духом Святым Бог будет сам обитать в человеке (Иез 36:26-27). … Отныне Дух, Дыхание Божие непрестанно действует во всех людях, дабы однажды они стали единым Телом во Христе".

"Духи" в ОЩУЩЕНИЯХ, а не представлениях людей близких к природе это совсем не тоже самое, что Дух Святой обитающий в каждом.

Духи - в ощущениях. Вот как!
Изначально люди отнюдь не были "близки к природе". Вселившийся в безволосую прямоходящую обезьяну нематериальный дух лишил эту обезьяну внешнего мира - такого, как он есть сам по себе. Но и сотворил для человека мир как явление себя.
Человек - существо противоестественное.

Вы не заметили, что сами говорите о двух РАЗНЫХ сущностях, объединяя их ОДНИМ словом?
Сначала вы говорите:"Первоначально в представлении людей это были "духи", нечто внешнее ("вещное")", а затем опровергаете ВНЕШНЕЕ вводя "дух" ВНУТРЬ.

Я вам пытался сказать, что это РАЗНЫЕ сущности.
Были, есть и будут ВНЕШНИЕ по отношению к человеку духИ (во множественном числе). И они наблюдаемы, их можно ОЩУТИТЬ органами чуств.

Был, есть и будет ВНУТРЕННИЙ Святой дух (в единственном числе). Он ненаблюдаем органами чуств, но ощутить и его можно.

Были, есть и исчезнут также ВНУТРЕННИЕ духИ (во множественном числе), которые суть бесы.

Как видите спектр очень широк. О чем именно вы говорите?

Если о Святом духе, то Он естество человека данное Богом.
Если о бесах, то конечно это противоестественно.

Кстати, есть в Амазонии такое племя - пираха. Переводится это название "Нормальный человек". Всех остальных людей пираха зовут "мозги набекрень".
Пираха спокойны, незлобливы. Все пираха любят всех пираха.
Все пираха ВИДЯТ внешних духов, видят дух умерших.
В космологии пираха есть демиург Игагай, который циклически возрождает этот мир после космических катастроф.

Никакого поклонения как богам духам внешним у пираха нет. Они общаются с духами. Духи могут передавать им сообщения, отвечать на вопросы... Т.е. духи просто часть мира для пираха.

Пираха живут простой, естественной жизнью. Они не умеют и не желают СЧИТАТЬ. При этом интеллект среднего пираха превосходит интеллект среднего цивилизованного во много раз.

Умение считать привело НАС к тому, что мир для нас стал унифицированным, а для пираха не существует ДВУХ яблок. Есть яблоко и яблоко. И они ОБЪЕКТИВНО РАЗНЫЕ.

Так, что да - современный человек это противоестественное существо, в которое вселился бес СЧЁТА :)

Кстати, имя Навуходоносор переводится как "Первенец бога счёта\торговли".... и Навуходоносор был тем, кто строил Вавилонскую башню - зиккурат для НАУЧНЫХ исследований.... ведь при помощи этой башни хотели просверлить небо, чтобы посмотреть из чего оно состит :) Чисто научный интерес.
После этого Бог ОТОДВИНУЛ Небо.
А ДО ЭТОГО Создатель был явно ВИДЕН людям и даже общался с ними. Так в Библии написано. Танах.
Еще Навуходоносор известен тем, что был первым императором и создал ТОРГОВУЮ империю.
Ну и еще он же возвёл Золотого Колосса - Тельца :)

А это всё конечно противоестественно.

VPCher пишет:
VPCher пишет:
А войны между германией и СССР не было... Браво.

СССР объективно воевал на стороне Запада. Это была не его война. Германии нужны были ресурсы - опять-таки для войны с Западом. Да и опасно было иметь в тылу до зубов вооружённый СССР с его идеей мировой революции.

Э, нет... СССР воевал только на своей стороне. Гитлера вооружил и поднял именно Запад.

"Только на своей" - а как же антигитлеровская коалиция?
Сталин поддержал Гитлера против социал-демократов, обучил его офицеров на территории СССР и обеспечил стратегическим сырьём. Запад тоже финансировал Гитлера. Впрочем, он финансировал и социал-демократов. Такой вот политический приём.

Владимир... а зачем вы смешиваете периоды?
Когда говорится СССР ВОЕВАЛ, то ясно, что это период 1941-1945гг.
ДО ВОЙНЫ отношения могут быть самые разные. Вплоть до нежной любви.
И зачем вы выкинули то, что я сказал далее?
"Вы рассматриваете "запад" как территорию, но на самом деле воевал финансово-торговый капитал против СССР."
Так вот запад в лице капитала и ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ поддерживал Гитлера.


VPCher пишет:
Ну а когда дела стали совсем плохи, то только ТОГДА открыли второй фронт.

У кого это "дела стали плохи" к концу войны, после Сталинграда? Да, убедились, что Гитлеру конец, и открыли Второй фронт. А иначе всё бы Сталину досталось.

Известно у кого - у Гитлера. И ОЧЕНЬ плохо было то, что всё досталось бы Сталину. Не для этого финансисты развязывали обе мировые войны и депрессию.

VPCher пишет:
VPCher пишет:
Между тем Гегель как раз говорит о возможности возврата истории

Где это? Сослались на Гегеля - извольте цитату. Я ничего такого у Гегеля не нашел. Во всяком случае, о возможности обращения вспять мировой истории.

Речь идет не о цитате, а о принципах Гегеля. В данном случае переход бытия в небытие.
Если только цитировать Гегеля, а не применять его логику на практике, то далеко не уедешь.
Авторитаризм в науке страшный тормоз.

Из такого рода принципов, как из пальца, можно высосать всё что угодно.

Вы не понимаете диалектики Гегеля. Это очень строгий принцип и "высосать" из него можно только объективную истину.

VPCher пишет:
VPCher пишет:
Фашизм это от слова "фашина" - связка прутьев.
"Фашио" - это пучок. Пучок колосьев на гербе Рима, пучок колосьев на гербе СССР. Да и русская сказка есть на эту тему.
Почему коммунизм должен отличаться от фашизма? Потому что Вам этого хочется? Но не нашими желаниями устраивается этот мир.
Коммунизм Платона - это реакция не гибель родового строя. И коммунизм Маркса это реакция. Это у него - о "первобытном коммунизме". Рекомендую прочесть книгу Игоря Шафаревича "Социализм как явление мировой истории" (есть в интернете).

Не потому, что мне этого хочется, а потому что принцип фашизма это связка людей в единое посредством силы контролирующих личностей - фюреров, а коммунизм это связка людей в единое посредством общей экономики.


Согласно Марксу, основа всего - экономика. Или Вы - не коммунист? А критику "силы" как основы экономики найдёте у Энгельса (Антидюринг). Надо бы знать классиков коммунизма.

Владимир, вы плохо видите? Я же ясно написал - КОММУНИЗМ это связка людей в единое посредством ОБЩЕЙ ЭКОНОМИКИ.
Коммунизм и есть цель марксизма.

К чему вы упомянули критику "силы" я не пойму вообще.
Я дал только ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятиям ФАШИЗМ и КОММУНИЗМ.
И нигде я не говорил, что фашизм это есть хорошо.
Но ОБЪЕКТИВНО фашизм ЕСТЬ. Существовал и существует.
Это не сферический конь в вакууме.
Это противоположность коммунизму.
Вы с ЧЕМ спорите? С его наличием?
Или с его неестественностью? Так насчет неестественности фашизма я и сам вам могу целую статью с критикой написать.


VPCher пишет:
Советский социализм, который критикует Шафаревич правильнее называть - "государственный капитализм".

Во первых, Шафаревич пишет далеко не только о советском социализме.
Во-вторых, другого социализма Вы не найдёте не только в действительности, но даже у его теоретиков (Платон, Кампанелла, Мор, Маркс, Ленин - и другие).

Конечно, Шафаревич пишет еще и о математике... но не она предмет нашего рассмотрения. А еще он наверняка письма родным писал.

ДРУГИХ социализмов сколько угодно.
И начал о социализме мечтать даже не Платон... а еще Гесиод.
Кстати социализм Платона как-то странно включает в себя наличие рабов, впрочем как и у Мора...

Ни Маркс, ни Ленин не были теоретиками социализма. Вот они-то ХОРОШО знали диалектику Гегеля.
И четко определяли социализм как переходную стадию между капитализмом и коммунизмом.

Как вы там говорили... "Надо бы знать классиков коммунизма."

VPCher пишет:
VPCher пишет:
люди СВОБОДНЫ реально, но хозяйство ОБЩЕЕ

Ежели хозяйство общее, то люди не могут быть свободными.

Но в определении понятия "рабство" нет ничего об общности экономики.

В таком случае Ваше понятие "рабства" не имеет никакого отношения к действительному рабству.

В таком случае дайте СВОЕ определение понятию "рабство" - делов то...

По-вашему экономика есть, а какой-либо формы эксплуатации нет.

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом и νόμος — правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Как видите в определении понятия "экономика" нет никакого намёка на ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Говорится про совокупность ОТНОШЕНИЙ. Но отношения могут быть иерархические - рабские, а могут быть и партнерские - свободные.

Так вот, никогда не было и не может быть "общества" без производства прибавочного продукта, и, следовательно, без эксплуатации. Эксплуатация и является его системообразующим фактором.

Обоснуйте, почему производство прибавочного продукта обязательно связана с эксплуатацией человека человеком?
Объясните КАК эксплуатация человека человеком является системообразующим фактором без которого не обойтись... ну например в артели старателей?
Вот в скольких артелях ни работал ВЕЗДЕ прибыль (прибавочный продукт) в конце сезона делится справедливо и поровну.
Всегда после охоты в НОРМАЛЬНЫХ обществах, когда знакомые\друзья идут на охоту добыча делится поровну. если заведется какое-то жадное чмо, которое начнет говорить что он добыл больше и ему "полагается" больше, чем Васе, который сидел на хозяйстве готовя ужин и разделывая птицу и не добыл ни пера.... больше этого чма не будет в кампании никогда.

Или это все не есть "прибавочная стоимость"?
Или это не есть "экономика"?

А что это тогда?

Маркс этого не понимал. Потому-то родовой строй у него - не эксплуататорский и, соответственно, бесклассовый. При этом он избежал постановки вопроса о движущем противоречии этого строя. А с чего бы это родовой строй разложился и закончил своё существование переходом к восточному способу производства?

Маркс прекрасно понимал ущербность эксплуатации человека человеком. И отлично осознавал, что Родовой строй разрушен именно системой рабовладения

А то, что КУЛЬТУРА присущая родовому строю умирает, но еще не умерла до конца виновато рабовладение и присущая рабовладению ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Где появляется цивилизация, там умирает культура (с) О.Шпенглер.

Цивилизация это не вершина культуры. Цивилизация это вершина рабовладения.
Цилизованный означает всего лишь - "гражданский", т.е. человек, который подчиняется ИССКУСТВЕННЫМ законам.
Культура же всегда это взаимодействие человека и среды. Она живая и видоизменяется вместе с изменением среды - бытия.
Под средой понимается и социум. Именно в таком плане понимал и Маркс говоря:«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».

А вот когда бытие формируется законами внешними. Когда человека заставляют подчиняться этим законам при помощи силы, либо при помощи манипуляции сознанием, то вот тогда формируется ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Вы, например Владимир, если считаете себя гражданином, значит вы ЦИВИЛИЗОВАННЫ.
И вне зависимости от ваших научных степеней, также точно цивилизован маргинальный алкаш, если он считает себя гражданином и ходит раз в 4-6 лет выбирать себе нового рабовладельца - президента.
Вы с ним на одной ступени социальной - вы рабы.

_________________
Ребёнок это зависимый нетрудоспособный человек.
Раб это зависимый трудоспособный человек

Свобода таким образом ничто иное как просто НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Все люди на этом свете хорошие. Им просто еще никто, никогда этого не говорил.
avatar
Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 56
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  VPCher в Ср Май 09, 2012 6:46 pm

Владимир вы совершили логическую ошибку. Никакая характеристика объекта не может быть самим объектом.

А я это утверждал? Объект - целостность, имеющая стороны. Проекции, лица - если угодно.

Говоря о том, что "Человек - существо противоестественное", я имел в виду буквальный смысл слова противоестественный - т.е. нечто не естественного, природного происхождения, нечто противоположное природе. Вы же понимаете "противоестественный" в бытовом смысле, как нечто нехорошее.

Вы не понимаете диалектики Гегеля.

Пожалуй. Хотя разделяю его взгляды на историю.

Когда я изучал диалектический материализм в университете, у меня сложилось представление о диалектике как словоблудии. И лишь прочитав книгу Б.Ф. Поршнева "О начале человеческой истории" я понял суть диалектики. Ни Гегель, ни Маркс не дали мне этого понимания.

Владимир, вы плохо видите? Я же ясно написал - КОММУНИЗМ это связка людей в единое посредством ОБЩЕЙ ЭКОНОМИКИ.

Экономика - не субъект воли. Она никого не "вяжет". Вяжут люди. Лично заинтересованные в этой связке.

Похоже, здесь мы не найдём понимания, поскольку говорим на разных языках.
Я тоже могу сказать, что Вы моей аргументации в упор не видите, а скорее не хотите видеть.

Да вот пример. Даже два.

Маркс прекрасно понимал ущербность эксплуатации человека человеком.


А я разве утверждал, что Маркс "не понимал ущербности эксплуатации человека человеком"?
Что это, если не передёргивание?

...И отлично осознавал, что Родовой строй разрушен именно системой рабовладения

Но я-то о другом "осознании". Каково движущие противоречие родового строя? Откуда взялось рабовладение? С неба свалилось?



avatar
VPCher

Мужчина
Количество сообщений : 7
Возраст : 67
Географическое положение : Новосибирск
Дата регистрации : 2012-05-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Структура человеческой истории

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения