О В.И. Ленине

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

О В.И. Ленине

Сообщение  Валерий-40 в Вс Июн 28, 2009 3:28 pm

Ленин - палач русского народа и обычный педераст
Прежде, чем излагать архивные материалы, обратимся к официальной хронологии того времени, которая опубликована в последнем, шестом издании «В.И. Ленин, Биография», 1981 г.

«8 июля 1917 г. Аллилуев и Сталин проводили Ленина на станцию Разлив, где Ленин поселился в сарае рабочего Емельянова Н.А. (Все это было предпринято с целью укрыть Ленина от официальных властей, разыскивающих его как преступника).

Но, побоявшись окружающих дачников - мелкобуржуазной публики (оказывается дачники - мелкобуржуазная публика, что, впрочем, не помешало партноменклатуре сразу же после Октября начать «обуржуазиваться»), Емельянов арендовал в 5 км сенокосный участок за озером Разлив, куда и переправил Ленина и Зиновьева на лодке в приготовленный шалаш, примыкающий к стогу сена, где была «спальня на двоих».

Откуда взялся Зиновьев? Из-за боязни ли окружающих дачников переселился Ленин в шалаш? Ведь дачники были повсюду и бродили в поисках грибов и возле шалаша. Да быть запертым в сарае было безопаснее. Ведь к шалашу ежедневно приносили еду жена и сыновья Емельянова. Да и подогревал еду Ленин на костре в котелке.

Читаем в биографии: «Ленин был чрезвычайно загружен работой, писал статьи». Да, он написал несколько статей, на которые можно потратить 5-7 дней. Но ведь пробыл Ленин в шалаше до 6-го августа.

Далее читаем: «Ленин совершал прогулки, лежал на солнышке, вечерами купался в озере Разлив, удил рыбу». Значит, Ленин неплохо месяц отдохнул, а потом уехал в Финляндию.

Главный вопрос: раз Ленин отдыхал, что там делал Зиновьев? Почему в биографии подробно описываются такие моменты, какой улицей Ленин шел, через какую насыпь или канаву переходил; кто был рядом в этот момент, а месяц жизни с Зиновьевым тщательно замалчивался - меня заинтересовало.

Материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии:

Письмо Ленина к Григорию Зиновьеву (1 июля 1917 г.):

«Григории! Обстоятельства сложились так, что мне необходимо немедленно скрыться из Петрограда. Далеко уехать не могу, дела не позволяют. Товарищи предлагают одно место, про которое говорят, что оно вполне безопасное. Но так скучно быть одному, особенно в такое время... Присоединяйся ко мне, и мы проведем вдвоем чудные денечки вдали от всего... Если можешь уединиться со мной, телефонируй быстрее - я дам указание, чтобы там все приготовили для двух человек...».

Это письмо написано в июле 1917 года, когда Ленин собирался покинуть Петроград и поселиться с Зиновьевым в Разливе, в ставшем потом знаменитым шалаше. Именно там взаимоотношения Ленина с Зиновьевым получили свое развитие. Они провели там наедине много времени, и, очевидно, это окончательно вскружило голову Зиновьеву. Потому что в сентябре он пишет из Петрограда Ленину в Финляндию.

«Дорогой Вова! Ты не поверишь, как я скучаю тут без тебя, как мне не хватает тебя и наших с тобой ласк... Ты не поверишь, я не прикасался ни к кому с тех пор, как ты уехал. Ты можешь быть совершенно уверен в моем чувстве к тебе и в верности. Поверь, ни к мужчине, ни, тем более к женщине, не прикасался и не прикоснусь. Только ты - мой близкий человек... Приезжай, не бойся, я все устрою наилучшим образом».

Вероятно, Ленин не откликнулся на это письмо, и тогда Зиновьев, спустя неделю, пишет следующее, вдогонку за первым:

«Милый Вова! Ты не отвечаешь мне, наверное, забыл своего Гершеле... А я приготовил для нас с тобой замечательный уголок. Мы сможем бывать там в любое время, когда только захотим. Это - прекрасная квартирка, где нам будет хорошо, и никто не помешает нашей любви.

Будет так же хорошо, как и прежде. Я вспоминаю, какое счастье было для меня встретиться с тобой. Помнишь, еще в Женеве, когда нам приходилось скрываться от этой женщины... Никто не поймет нас, наше чувство, нашу взаимную привязанность... Приезжай скорее, я жду тебя, мой цветок. Твой Гершель».

В конце октября товарищи по партийной борьбе, наконец, встретились. Случился октябрьский переворот, и Ленин вернулся в Петроград. Зиновьев выехал в это время в Москву руководить там завершением переворота. Оттуда он пишет Ленину:

«Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель».

При чтении этих записок у меня сразу возникли два вопроса. Первый - кто была та женщина, от которой Ленин с Зиновьевым скрывались в Женеве? И второй вопрос - кто из них был активным любовником, а кто пассивным...

http://www.gulag.ipvnews.org/article20080110.php

Окончание следует
avatar
Валерий-40

Мужчина
Количество сообщений : 178
Дата регистрации : 2009-06-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  askan в Вт Июн 30, 2009 4:16 am

Совершенно не удивлюсь, если услышу, что ельцин и путин - педерасты. в думе их, скорее всего, немеряно, а уж вся мельпомена нынешняя однозначно голубая, вся эстрада, весь столичный бомонд практически весь голубой и розовый. пидоров в москве развелось не меньше, чем проституток. и ничего удивительного - нынче в РеФё идеология унитаза-потребления, а одним из первых и доступных удовольствий всегда были плотские. страна развращена этой идеологией и моралью унитаза, а ленин дитя своего буржуазного общества, из мелкопоместных и не бедных, так что вполне возможно, как впрочем, и тот же Петр-1, как Екатерина-2 проститутка, да как все зажравшиеся правители прошлого и настоящего, кроме пожалуй времен Сталина, Хрущёва и Брежнева. Горби - малодушный, беспринципный и трусливый попал под каток мелкобуржуазной психологии, принесенной в страну западными ветрами, и уже в его времена начался полнейший раздрай и раврат в стране. ЕБеНь просто логично этот голубой бардак продолжил и узаконил. Что и не удивительно - идеология унитаза развращает людей и превращает их в похотливых скотов и быдло.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  vadim1938 в Вт Июн 30, 2009 8:19 pm

Не, ребята, вы не правы. У нормально мыслящих людей Ленин, конечно, не
вызывает симпатий, но обвинять его в "голубизне", всё же слишком. Журналистов, кормящихся в жёлтых тонах, немеряно и каждый пытается заработать себе кусок хлеба с маслом собственной, порой извращённой фантазией.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Артемий в Вт Июн 30, 2009 11:35 pm

vadim1938 пишет:Не, ребята, вы не правы. У нормально мыслящих людей Ленин, конечно, не
вызывает симпатий, но обвинять его в "голубизне", всё же слишком. Журналистов, кормящихся в жёлтых тонах, немеряно и каждый пытается заработать себе кусок хлеба с маслом собственной, порой извращённой фантазией.

Но ведь и Вы "от фонаря" это заявили. Вопрос не изучали, а впечатали, как будто истина. Rolling Eyes Мне интересно, а Вы Ленина читали, и как много? Я, например, читал очень много, заставляли, да и интерес был. Хотелось понять как и почему.
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  askan в Ср Июл 01, 2009 4:03 am

Хотелось понять как и почему.

Ну и как? как и почему? А главное что верно, что нет с позиций современности и современных знаний и опыта. опыта современной жизни общества. Его теза - "нет такого преступления на которое не пойдёт капиталист ради прибыли" - в нашей современной жизни нашёл свое ярчайшее и всеобъемлющее подтверждение. Абсолютно все буржуины, выросшие из 90 годов преступники и бандюганы, люди аморальные и не порядочные, беспринцыпные и подлые. Нет ни одного среди них нормального порядочного, с чувством собственного достоинства и с уважением к самому себе человека. Человек, себя уважающий, никогда не предаст самого себя, не наступит своим принципам на горло, и таким образом, естественным образом, уважает других людей, рядом с ним находящихся в данном месте и в данное время.

По оценкам западных социологов среди западных предпринимателей порядочных людей только 20%, остальные подонки, а среди рефёшных буржуинов все сто процентов предпринимателей просто чмошники и падаль подзаборная, обыкновенное быдло, ряженое в костюмы от Кардена. Набриалиненные свиньи на голубом подиуме политического олимпа РеФё, в накрахмаленных манишках, скрытых тремя подбородками у большинства.

Чиновники России тоже люди,
Но это так на первый взгляд.
Свиное рыло в золочёном блюде,
Так сверху донизу подряд.

Костюм при галстуке, манишка,
Пенсне сквозь ожиревший взгляд,
Но всё одно - свина отрыжка,
Так сверху донизу подряд.

Болтают складно, без бумажки.
Про Родину, о чести говорят...
Так детям на ночь бают сказки,
Все, сверху донизу подряд.

Друг друга поливают грязью,
Язык змеиный брызжит яд...
Им наслаждаться дальше властью,
Всем сверху донизу подряд.

О льготах «честно», беспорочно
Они с трибун на вас глядят.
К корыту присосались прочно,
Так, сверху донизу подряд.

Зарплата их скромна, негоже,
Но вдруг туманится их взгляд?
Их кресло кормит (осторожно),
Всех, сверху донизу подряд.

А взятка? Это справедливо,
Тюремный не грозит парад.
Глаза отводятся блудливо,
Так, сверху донизу подряд.

А для России то не диво,
Что власть есть вороватый ряд.
Народ ругает их брезгливо,
Всех, сверху донизу подряд.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Артемий в Ср Июл 01, 2009 10:39 am

askan пишет: Его теза - "нет такого преступления на которое не пойдёт капиталист ради прибыли"

Дык, не ленинское это. Маркс выдвинул.
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Валерий-40 в Ср Июл 01, 2009 7:25 pm

Честно,говоря,мне тоже во всё это не верятся.У меня какое-то впечатление,что кому-то очень выгодно,чтобы о социализме и коммунизме у всех сложилось отрицательное мнение,поэтому нужно опошлить всех ,как теоретиков,так и практиков.И Ракданит прав -это ,чтобы люди не задумывались-когда человек думает-это правящему классу невыгодно,кто бы это ни был,то ли талибаны,то ли современные капиталисты.Просто,когда напоказ выпячивают своё богатство,когда рядом люди не знают ,чем накормить детей,то как-то становится не по себе. Поэтому и распространяются всякие байки о Ленине,Свердлове,Тухачевском и прочих,чтобы показать,что в революции были одни из худжших людей России.
avatar
Валерий-40

Мужчина
Количество сообщений : 178
Дата регистрации : 2009-06-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Артемий в Ср Июл 01, 2009 9:47 pm

jessy пишет:Честно,говоря,мне тоже во всё это не верятся.У меня какое-то впечатление,что кому-то очень выгодно,чтобы о социализме и коммунизме у всех сложилось отрицательное мнение,поэтому нужно опошлить всех ,как теоретиков,так и практиков.И Ракданит прав -это ,чтобы люди не задумывались-когда человек думает-это правящему классу невыгодно,кто бы это ни был,то ли талибаны,то ли современные капиталисты.Просто,когда напоказ выпячивают своё богатство,когда рядом люди не знают ,чем накормить детей,то как-то становится не по себе. Поэтому и распространяются всякие байки о Ленине,Свердлове,Тухачевском и прочих,чтобы показать,что в революции были одни из худжших людей России.

Честно говоря, революции совершили бандиты и убийцы. Это ясно, как только отбросить всякую идеологическую шелуху. Просто захват власти бандой с последующим уничтожением любых потенциальных противником. Убивцы и есть.
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Валерий-40 в Чт Июл 02, 2009 10:12 pm

Понимаете,Артемий! Мне ,честно говоря,не верится по одной простой причине,что сравнительно недавно теми же словами обзывали белогвардейцев,белых эмигрантов,диссидентов,Сахарова и прочих. Историю пишут победители,и каждый победитель стремится обгадить предыдущих.
avatar
Валерий-40

Мужчина
Количество сообщений : 178
Дата регистрации : 2009-06-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Артемий в Чт Июл 02, 2009 10:29 pm

jessy пишет:Понимаете,Артемий! Мне ,честно говоря,не верится по одной простой причине,что сравнительно недавно теми же словами обзывали белогвардейцев,белых эмигрантов,диссидентов,Сахарова и прочих. Историю пишут победители,и каждый победитель стремится обгадить предыдущих.

Наплевать, кто пишет историю. Вы чего, сами уже думать совсем не можете? Факт захвата власти и свержения легитимного правительства есть или нет? Ответьте. Факт того, что несколько миллионов человек уничтожено - есть или нет? Ответьте. Не верится ему, охренеть!!! Я точно так же думал, как и сейчас, когда был расцвет СССР. Смотрите на голые факты, а не на их идеологические интерпретации. Путч - всегда по существу путч, вне зависимости как его назовут после. Убийство - всегда убийство.
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  askan в Пт Июл 03, 2009 3:43 am

Путч - всегда по существу путч, вне зависимости как его назовут после. Убийство - всегда убийство.

Согласен. 1991 год и 1993 год, тому очень хорошее подтверждение. Государственный переворот с последующим уничтожением уже нескольких десятков миллионов человек. Порядка............ 1.500.000 - 1.800.000 нужно умножить на 18 лет и получим 27.000.000 - 32.400.000 человек. И в основном за счет русской нации. Мусульмане умудряются даже в этих гиблых социальных условиях не вымирать - ислам чтут - Аллах дал, Аллах взял. Кавказ тоже старается не отставать, а вот русские перестали воспроизводится. Средний возраст жизни уменьшился очень сильно в РеФё, а рождаемость так и не выросла, а наоборот упала.

В Рязанской губернии минус - 1,8 (умножить на минус 1,Cool прирост населения, а в Чечне плюс +1,3. И так по всей РеФё, кроме Тюмени, где нефть поддерживает достаточный для воспроизводства уровень жизни.

А за Маркса спасибо. Всегда был уверен, что это слова Ленина.


Последний раз редактировалось: askan (Сб Июл 04, 2009 1:07 am), всего редактировалось 3 раз(а)
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  askan в Пт Июл 03, 2009 3:48 am

Добавлю: Ещё в прошлом году по спору о погибших в Гражданскую войну пришли к цифре около 2.000.000 человек. По репрессиям в 37-38 годах цифры в 837.000 погибших по документам из архивов КГБ.

Ельцин угробил в десятки раз больше народу, чем Ленин со Сталиным. А сколько ещё вымрет в ближайшие годы, у-у-у-у. В стране 63 000 000 пенсионеров, а как известно на пенсии более пяти лет не живут, а многие и до пенсии не дотянут.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Валерий-40 в Пт Июл 03, 2009 3:37 pm

Понимаете,дорогой Аскан,но есть пословица,что каждый народ заслуживает то правительство,которое имеет. Как ни горько,но,к сожалению,это правда.Несмотря на множество талантливых людей,Россия имеет то ,что имеет.Собственно точно так же,как Израиль.Мне очень горько,так как это обе мои Родины,и неизвестно,какая из них ближе.Очень обидно,когда многие считают,как в России,так и в Израиле себя врагами. Я,точно так же,как и все форумчане и большинство русских израильтян,считают,что лучших друзей не может быть,слишком близкие у нас судьбы.
avatar
Валерий-40

Мужчина
Количество сообщений : 178
Дата регистрации : 2009-06-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Артемий в Пт Июл 03, 2009 10:26 pm

[quote="jessy"]Понимаете,дорогой Аскан,но есть пословица,что каждый народ заслуживает то правительство,которое имеет. Как ни горько,но,к сожалению,это правда.[/quote]

Дык, Вы хотя бы ИМХО добавляйте. А то как то спорить и убеждать Вас теряет смысл.
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  askan в Сб Июл 04, 2009 1:29 am

Ещё один интересный момент по тексту - в ВОВ погибло около 27.000.000 человек в СССР, в Германии около 9.000.000 человек. И никаких путчей и переворотов, просто война. (И причны неплохо бы рассмотреть тоже). И во время войны, чем больше гибнет воинов противника, тем лучше для своих. Убийство есть грех, но убийство на войне благославляется попами и церковью, руководители государства награждают отличившихся убийц медалями, звёздами и крестами героев, и звездами на погоны, заслуженной пенсией, денежными вознаграждениями (пример Чечня - война РеФё против собственного народа, но неугодного властям, или удобное место для обогащения избранных Ельциным. А ЕБеНь был президентом страны в тот период, когда он же и начал эти Чеченские войны). Поэтому когда речь заходит о погибших во имя чего-то, всегда интересно знать во имя чего же?! И оказывается, что убивать врага пытающегося поработить твою Родину, занятие архиблагородное, а убивать социального врага, по словам Артемия, дело подлое и неблагородное. Но враг он и есть враг, так значит и убийство социальных врагов, даже единоверцев и братьев по нации, смело можно называть делом благородным и нужным. Это ж враги в любом случае, кто бы они не были по национальности, враги трудящихся, их рабовладельцы, их насильники и грабители. Вот убийство непричастных к противоборствующему социальному классу, женщин, детей и стариков есть всегда дело подлое. Воевать с равным и убивать равного не есть убийство даже. Не зря во времена дворянства и в Европе и в России на дуэль можно было вызвать только равного противника, определяемого многими условными параметрами.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Артемий в Сб Июл 04, 2009 11:02 am

askan пишет: И оказывается, что убивать врага пытающегося поработить твою Родину, занятие архиблагородное, а убивать социального врага, по словам Артемия, дело подлое и неблагородное.

Вы, однако, приписали мне то, что я не говорил и этим извратили мою точку зрения, которую я еще не оглашал, а лишь коснулся. Нехорошо-с. Прошу так в дальнейшем не поступать.
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  vadim1938 в Вс Июл 05, 2009 5:04 am

Артемий пишет:
vadim1938 пишет:Не, ребята, вы не правы. У нормально мыслящих людей Ленин, конечно, не
вызывает симпатий, но обвинять его в "голубизне", всё же слишком. Журналистов, кормящихся в жёлтых тонах, немеряно и каждый пытается заработать себе кусок хлеба с маслом собственной, порой извращённой фантазией.

Но ведь и Вы "от фонаря" это заявили. Вопрос не изучали, а впечатали, как будто истина. Rolling Eyes Мне интересно, а Вы Ленина читали, и как много? Я, например, читал очень много, заставляли, да и интерес был. Хотелось понять как и почему.
Хоть запоздало, но попытаюсь ответить. Мы, собственно, что обсуждаем, его
труды или же сексуальную ориентацию? По моему, одно не совсем отделимо от другого, но не думаю, что влияние его блакосклонности к Зиновьеву могло так преобразовать мир в начале ХХ века. Ну, а если Вы, ув. Артёмий, хотите перевести дебаты в обсуждение трудов Ленина, то я готов выслушать Ваши доводы, но желательно сразу же начать с декларирования спорных концепций, а не с менторского тона, словно Вы преподаватель, принимающий зачёт у прогульщика-студента.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  askan в Вс Июл 05, 2009 5:47 am

Честно говоря, революции совершили бандиты и убийцы. Это ясно, как только отбросить всякую идеологическую шелуху. Просто захват власти бандой с последующим уничтожением любых потенциальных противником. Убивцы и есть. Артемий

Вы, однако, приписали мне то, что я не говорил и этим извратили мою точку зрения, которую я еще не оглашал, а лишь коснулся. Нехорошо-с. Прошу так в дальнейшем не поступать. Артемий

askan пишет:
И оказывается, что убивать врага пытающегося поработить твою Родину, занятие архиблагородное, а убивать социального врага, по словам Артемия, дело подлое и неблагородное.

Ну, тогда я вас просто не понял. Если я говорю, что те, кто совершал Революцию 1917 года и уничтожал социальных врагов, есть шайка воров и убийц, то этим я однозначно высказываю свое отношение к убийству социальных врагов, как к акту антигуманному и противоестественному для человека цивилизованнного и разумного и считаю их простыми уголовниками-убийцами. Если я считаю, что те, кто вершили Революцию, не есть шайка воров и убийц, то тогда они для меня борцы за Идею, уничтожающие своих идейных врагов физически. Но они не есть уголоные преступники.

А у Вас Артемий как-то это всё не вяжется в одно, есть разночтение мне совершенно непонятное. Вы за белых или за красных?
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Артемий в Вс Июл 05, 2009 9:08 am

vadim1938 пишет:
Артемий пишет:
vadim1938 пишет:Не, ребята, вы не правы. У нормально мыслящих людей Ленин, конечно, не
вызывает симпатий, но обвинять его в "голубизне", всё же слишком. Журналистов, кормящихся в жёлтых тонах, немеряно и каждый пытается заработать себе кусок хлеба с маслом собственной, порой извращённой фантазией.

Но ведь и Вы "от фонаря" это заявили. Вопрос не изучали, а впечатали, как будто истина. Rolling Eyes Мне интересно, а Вы Ленина читали, и как много? Я, например, читал очень много, заставляли, да и интерес был. Хотелось понять как и почему.
Хоть запоздало, но попытаюсь ответить. Мы, собственно, что обсуждаем, его
труды или же сексуальную ориентацию? По моему, одно не совсем отделимо от другого, но не думаю, что влияние его блакосклонности к Зиновьеву могло так преобразовать мир в начале ХХ века. Ну, а если Вы, ув. Артёмий, хотите перевести дебаты в обсуждение трудов Ленина, то я готов выслушать Ваши доводы, но желательно сразу же начать с декларирования спорных концепций, а не с менторского тона, словно Вы преподаватель, принимающий зачёт у прогульщика-студента.

Нет, я не хотел бы "перевести дебаты в обсуждение трудов Ленина". И ничего в моем посте не говорило об этом. Прочитайте его еще раз. И менторского тона я не допускал. Просто, обычно, если что-то безапелляционно заявляют, то приводят какие-то основания, чего у Вас не было.
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Артемий в Вс Июл 05, 2009 9:10 am

askan пишет:
А у Вас Артемий как-то это всё не вяжется в одно, есть разночтение мне совершенно непонятное. Вы за белых или за красных?

Я не за белых и не за красных. Взгляд и оценка со стороны.
Приписанную Вами мне фразу "а убивать социального врага, по словам Артемия, дело подлое и неблагородное" можно трактовать как хочешь. Например, убивали в том путче "социальных врагов" (по Вашему определению) с обеих сторон, хотя с термином "социальный враг", считаю, не все однозначно для тех, кто тогда участвовал в том конфликте. ИМХО, убивать любых людей - дело нехорошее.
avatar
Артемий

Мужчина
Количество сообщений : 335
Возраст : 96
Дата регистрации : 2009-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Надежда в Вс Июл 05, 2009 4:41 pm

Ну а я пристально не изучала ни трудов Ленина, ни Маркса с Энгельсом,и спорить по этому поводу с вами я не буду, но разрешите и мне вставить свои 5 копеек, просто как человеку и женщине.
Вот вы говорите об убийстве, о бандитах , о группе людей захватившей власть?!
А вот скажите мне дорогие товарищи мужчины (если угодно - господа) кто шел за за этими убивцами?
Не оголодавший ли обездоленный народ? Народ, который ободрали, как липку, благодетели всех мастей и званий?
Народ которому ничего не оставалось, как взяться за вилы и рогатину? Да! Были люди, которые именно на нищете и бесправии народа сыграли с ними в эту злую игру, под названием "счастливая равноправная жизнь". К чему это все привело - мы видим на собственном примере.
Только вы забываете об одном малюююсеньком положительном эффекте от этого переворота, мы все стали умными. Стали умными, что благодаря этому перевороту, путчу - все народы смогли получить, как минимум среднее образование, чего были лишены при "благодетелях". Россия, стала образованной страной и перешла с аграрной неразвитой в индустриальную, а это очень даже не просто.(Только не нужно сравнивать урожаи до 13 года с теперешними, как это было при Советах)
Я не стану приводить цитаты ваших высказываний, это ваше мнение и ваше право так думать, а вот моё мнение, что очень жаль, что задумка о счастливом обществе лопнула. Очень жаль, что к власти пришли люди алчные без стыда и совести. Очень жаль, что честный, трудолюбивый и добрый народ бросили на выживание и заставили приспосабливаться к "новой" жизни, перед этим обокрав. И ведь опять виновата верховодящая кучка. Вывод напрашивается сам по себе, которая из кучек лучше? Та! которая хоть что-то дала голому и раздетому народу или та, которая раздела и обездолила снова этот народ?
Посмотрите что делается в основной массе этого народа? Народ не живет, народ выживает или если точнее, то пытается выжить. Ну далеко не у всякого инженера, учителя или врача есть коммерческая жилка, согласитесь. И не каждый инженер, даже у кого золотая умнейшая голова, способен стать и поставить на коммерческий путь свои знания.
Нет, не подумайте, что я против коммерции, я просто за то, чтобы каждый делал то, на что у него есть ум и способности. И дело тут вовсе не в национальной принадлежности, воров у всех хватает.
Вот вы пишите о войнах, только давайте не будем трогать Великую Отечественную, не надо, просто не честно это. На ней гибли наши родители. Гибли, да, за идею. Но ведь она была, эта идея! А что сейчас? Ни идеи! Ни морали!
Страшно подумать, что если опять война, пойдут ли воевать наши солдаты? Хотя и без войны идет захват России.Сейчас воюют за совсем другие ценности, зелененькие шуршашие, и от этой ценности совсем голова у многих перестает нормально работать. А зря! Потому что у всего есть свой конец.
Так вот я к чему, все это написала. Да к тому, что сейчас, даже оголодавший и раздетый народ невозможно поднять против власти, пусть и не довольный ею. Значит еще не дошли до края отчаянья, значит еще живет надежда, что будет лучше. Не зря же говорят, что надежда умирает последней.
А тогда, в 17-ом поднялись, потому что этой надежды уже не было, поэтому и пошли на существующую власть с голыми руками, с вилами и рогатиной. Просто был край, за которым у очень многих уже не было - завтра и надежды уже тоже не было.
Я ни в коем случае не оправдываю гибель людей, просто пытаюсь понять, как это все могло произойти. Потому что спустя почти век, люди разыскивают свои дворянские корни и пытаются воскресить ту, былую их жизнь, или жизнь на которой бы основная часть людей у них была бы снова у них в рабах, безграмотных и бессловестных. Поэтому и происходит сейчас такой упадок и в образовании и в медицине, потому что не нужны новоиспеченным дворянам и олигархам умные и здоровые рабы. От умного не знаешь, что ожидать, а вдруг опять начнут жечь и убивать.
Но это только моё мнение, потому что легше всего разрушить, не построив и даже не наметив строительство чего-то нового, своего. Поэтому и занимаются оплевыванием всего того что было, что бы не было заметно под плевками того, что есть, то есть настоящего. Забывают только одно, что на плевке не устоишь, плохой фундамент.

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5035
Возраст : 104
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  vadim1938 в Вс Июл 05, 2009 11:20 pm

Артемий пишет:
vadim1938 пишет:
Артемий пишет:
vadim1938 пишет:Не, ребята, вы не правы. У нормально мыслящих людей Ленин, конечно, не
вызывает симпатий, но обвинять его в "голубизне", всё же слишком. Журналистов, кормящихся в жёлтых тонах, немеряно и каждый пытается заработать себе кусок хлеба с маслом собственной, порой извращённой фантазией.

Но ведь и Вы "от фонаря" это заявили. Вопрос не изучали, а впечатали, как будто истина. Rolling Eyes Мне интересно, а Вы Ленина читали, и как много? Я, например, читал очень много, заставляли, да и интерес был. Хотелось понять как и почему.
Хоть запоздало, но попытаюсь ответить. Мы, собственно, что обсуждаем, его
труды или же сексуальную ориентацию? По моему, одно не совсем отделимо от другого, но не думаю, что влияние его блакосклонности к Зиновьеву могло так преобразовать мир в начале ХХ века. Ну, а если Вы, ув. Артёмий, хотите перевести дебаты в обсуждение трудов Ленина, то я готов выслушать Ваши доводы, но желательно сразу же начать с декларирования спорных концепций, а не с менторского тона, словно Вы преподаватель, принимающий зачёт у прогульщика-студента.

Нет, я не хотел бы "перевести дебаты в обсуждение трудов Ленина". И ничего в моем посте не говорило об этом. Прочитайте его еще раз. И менторского тона я не допускал. Просто, обычно, если что-то безапелляционно заявляют, то приводят какие-то основания, чего у Вас не было.

Артёмий, перечитал, понял, что некоторое недопонимание возникло из-за того, что тема изначально начиналась с каких-то "любовных" писем В.И. Поэтому, я в обобщённом виде и высказался об этом, адресуясь не только к Вам, но и к jessy. А дальше пошло-поехало. А безапелляционность своего тона по поводу "голубизны" вождя подтверждаю, но документов из соответствующих инстанций царской или послецарской России представить не могу из-за их изначального отсутствия.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  askan в Пн Июл 06, 2009 2:54 am

Надежда, нет слов, спасибо. Ещё мой дед, крестьянин Рязанской губернии, дед Сергей, говаривал: "Да, правильно Революция произошла, правильно. Нужна была землица землепашцу. А вот когда опять отняли кормилицу, особливо во время Войны, то тогда уж к одному концу, где он тот Гитлер, может при нем хоть чуток получше жить станем, не так голодно и трудно, или уж совсем подохнем, чтоб не мучиться".

Есть Идея, она должна быть, иначе жизнь приобретает смысл биологического существования, тупого и бессмысленного, основанная на пережёвывании пищи и сброса отходов в унитаз, с получением удовольствий в обоих случаях. Унитаз может быть и золотым, но смысл травоядия от этого не меняется - тупое и бессмысленное.

И вот такая идея - УНИТАЗА, нынче обосновалась в этом РеФёшном сообществе, которое и народом-то трудно даже с кривой буквы назвать. Так, что-то между просто стадом баранов и быдлом. Эту массу жующих - мелкотравчатых, трудно назвать даже какой-то социальной группой, настолько все свелось к потреблению и унитазу, что кроме вкусно пожрать, переварить и сбросить, ничего людей уже не объединяет.

А может так и нужно? Чтобы всё это мироздание наконец провалилось в тар-тарары и исчезло с лица земли, осводив её от такй непомерной и зловредной нагрузки, как человечество. Тогда земля смогла бы очиститься от этого унитазного смрада и вернуться в изначало, к свежему и чистому воздуху, к родникам с читой водой, с солнцем, не задымленным трубами химических заводов и фабрик. Деятельность человека на земле уничтожает саму среду обитания не только человека, но и всего живого на земле, весь техногенный прогрес только вредит ей. Чем круче цивилизация, тем труднее природе восстанавливаться от её деятельности. Так что всё движение человечества "вперёд", вернёт, в конечном счете, земле первозданный вид. Логично. И наверное, чем скорее, тем лучше для природы земли.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Надежда в Пн Июл 06, 2009 5:30 pm

Аскан, а что вы имеете ввиду, что землицу отняли у народа? мне это немножко не понятно.
Смотрите, вся земля была в ведении государства, она не продавалась, но у каждого крестьянина был собственный надел от 0,5 до 1 га, это я точно знаю. Отводился надел земли, который могла обрабатывать 1 семья без ущерба работы на общественных полях. Я пишу только со своего личного опыта и знания, который приобретался в очень глухой деревеньке в Белоруссии. Надел земли выдавался по количеству едоков в семье, поэтому минимальный размер был 0,25 и максимальный - 1га. Скота в семье разрешалось иметь 1 свиноматку , 2 боровов и поросят-приплод от свиноматки; 1 корова дойная, 1 телка - годовалая и теленок; овец - можно было держать до 10-ти; куры и гуси - вот тут точно не помню счет; кролей до 5 маток. Про кролей, каждая матка приносит от 10 до 15 крольчат, приплод бывает 3 раза в год, так что 5 маток, поверьте это не мало. Все это можно было держать в деревне свободно, я об этом так уверенно пишу, потому что если люди были достаточно трудолюбивыми, это все можно было держать. Да конечно, при таком хозяйстве женщине трудно было работать на колхозных полях, слишком много работы по дому. Но и тут была разница в отработке трудодней в году. Если у мужчины он был 240-300 дней, то у женщины в два раза меньше, все зависело от устава хозяйства.
Такой набор животных был жизненно необходим, чтобы прожить в деревне.Это было у нас в семье, а мы не были зажиточной семьёй, но и не бедствовали. Если хотите расскажу, чем засевали пахотный кусок земли.
Это про деревню.
Город, индустриализация - это немножко другая песня. И то что загадили землю отходами производства, тут я даже спорить не буду, потому что это действительно так. Цивилизация требует своей порции хорошей "мзды", за те блага, которые дает.Хотите пользоваться хорошей туалетной бумагой, платите! Это касается нас всех.

_________________
avatar
Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5035
Возраст : 104
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  askan в Вт Июл 07, 2009 3:04 am

Аскан, а что вы имеете ввиду, что землицу отняли у народа? мне это немножко не понятно.

Землю дали деду после Революции на выселках, в селе земли не было. Песчаник и леса нет рядом, одни ивы вдоль ручья. Печь топить нужно и летом и зимой. А чем? Ну, дык ладно. Дед трудяга, рубаха от пота лопалась на спине. Был конь, корова, баранов штук 10, купил молотилку в конце 20 годов. По Рязанским меркам уже кулак. Тут коллективизация, ему предлагают - либо в колхоз, либо раскулачивание. А кого там раскулачивать-то, пятеро детей, мал мала меньше. Значит колхоз и палочки вместо зарплаты, трудодней и зерна на трудодни. Голодно. А ещё нужно налоги отдать - на курицу - яйцами, на корову - маслом или деньгами, за печную трубу деньгами, за овец - овцами, а в конце войны и после войны ещё налоги на каждую яблоню (сад под корень). А зарплаты нет в колхозе, нет зерна, нет проса и ячменя, одни палочки на трудодни. Пенсию крестьянам начали платить только в 60 годы, не в курсе, Надежда? А знаете сколько? 12 рублей 50 копеек, за сына, убитого на фронте в ВОВ, доплачивали до 27 рублей.

Земля песок, вместо плуга - деревянная соха, и работа от зари до зари в поле или на конюшне. На молотилке, своей же, руку левую потерял, поэтому на фронт не попал. На прозе.ру есть рассказ, называется "Крестьянин" - это я про деда писал.

В 1949 году отец с войны и из армии вернулся, семь лет отбарабанил, в 1942 году ушёл на фронт, 16 лет от роду, а в 1949 вернулся. За матерью вернулся, они уже с сестрой пухли от голода, а так бы на Дальнем Востоке и остался бы. С матерью познакомился, мужик ушлый уже был, в тюрьме сидел, на фронте воевал. Тут у деда забирают овец в счет налога на колхоз, а свои налоги дед уже отдал все, но колхоз заготовки по мясу не выполнил, вот у деда и забрали овечек, прям со двора в наглую. Отец в то время в райкоме партии работал, дед ему все рассказал. Отец пообещал, что деду вернут его же овец. И действительно - вернули, да вот отец перестал в райкоме работать и, женившись, уехал на Сахалин с матерью и молодой женой.

Паспорта крестьянам не отдавали, настоящее крепостное право было. Только через службу в армии и уходили молодые ребята из деревни, или по вербовке куда-нибудь на стройки века страны. А девчонкам и деваться некуда было, только вербовка или через замужество.

Очень трудно и голодно жили в тридцатые годы, во время войны и после войны крестьяне на Рязанщине. Отец по молодости, в тридцатые годы, в картофельные ямы нырял за крахмалом, потом его мешали с лебедой и пекли лепешки. Его отец умер, когда ему года два что ли было, и семья начала голодать. А до Революции дед по отцу в Питере у Путилова на заводе главным бухгалтером был. А потом вернулся в село и умер от чахотки. Трудно и голодно прожили и семья матери, и семья отца.

И это, всё написанное, живая правда и история моей семьи.
avatar
askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 65
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О В.И. Ленине

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения