ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  vadim1938 в Пт Авг 14, 2009 5:02 pm

Askan, а где сказано, что всё созданное американцами или поляками
закономерно? Случайности так же присутствуют и в их реальностях.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  askan в Пт Авг 14, 2009 7:57 pm

Ну, что Вы Вадим. Конечно же, случайности преследуют в этом мире каждого. Но мы же не видим ВСЕХ причинно-следственных связей. Ну лежит камень на дороге, да и хрен бы с ним пусть лежит. Но вот же гад, Вовка перешагнул, а я пакость его возьми, споткнулся и ногу сломал. В больничку попал, с медсестрой познакомился близко. Ну хоть одна радость. А она возьми да роди Бориску на царство, а он пакость страну развалил. А виноват кто? Камень или я - слепой дурак? Вот, Вовка то перешагнул, а я споткнулся..... и страну потерял, Родину свою. Случайно ли я споткнулся? Вот вопрос всего мироздания.

А по поводу америкосов и случайного с Ющенко... так они ж (поляки и америкосы) столько сил и деньг положили на оранжевых майданах, чтобы пробить его в перезенты Украниы. А зачем? А Крым им нужен, бассейн Черноморский им нужен в подбрюшье России. Они ж враги геополитические России, причем всегдашние.

askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 64
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  vadim1938 в Сб Авг 15, 2009 3:11 am

Ой, Askan, боюсь любые мои доводы окажутся бесполезными после
Вашей сентенции--"они же враги геополитические России, причём всегдашние". Убеждённость, конечно, прекрасная черта характера, но Вы же сами призывали к самостоятельности мышления. А за этой Вашей убеждённостью уж больно просвечивается бывший агитпроп. Как Вы сами заметили, не существует панацеи, но хотя бы от применения обыкновенного пирамидона не стоит отказываться, тем более, что он уже изобретён и, хоть
иногда, но помогает.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  askan в Сб Авг 15, 2009 3:40 am

Ой, Askan, боюсь любые мои доводы окажутся бесполезными после
Вашей сентенции--"они же враги геополитические России, причём всегдашние".

Ну что же, приведите хоть один пример из истории, когда Англия помогала России отследить её экономические, политические, военные, общественные интересы? Так нет же ни одного примера, всегда поддержка врагов России. Турция очень хороший пример. Сколько воевала Англия на Востоке освобождая арабов от турок, но как только Россия на Балканах освобождая Болгарию вышла к Босфору, тут же английские военные корабли стали на рейде Золотого рога. А от колролевы Английской пришло предупреждение царю - если рускиие войска не остановятся и пойдут к морю, то Англия объявит войну России. Вот почему Турция сегодня расположилась на обеих сторонах Босфора.

askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 64
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  valery40 в Вс Авг 16, 2009 3:14 am

Ну 19 век-это 19 век,Англия всегда там была врагом России.А вот то,что она накануне 1 мировой оказалась в одной упряжке с Россией-нечто противоестественное. По-моему тогда более естественный союзник для России была бы Германия с Австро- Венгрией.Как говорил Черчиль, У Британии нет постоянных друзей-есть постоянные интересы.Плохо,что этой позиции никогда не придерживалась Россия,если верить той истории,которую мы учили,и о которой знакомы по художественной литературе. По-моему на Ближнем востоке наиболее естественным союзником для России был бы Израиль,если бы Россия сумела оторвать его от заклятых друзей-не перечисляю,и так всем ясно. И если бы Россия сумела быть надёжным другом,чтобы Израильтяне позабыли все беды,которые им принёс СССР,и отношения начались с 1948 года,когда СССР единственная из стран помогла молодому государству вооружением . Кстати тогда в Чехословакии многочисленные военные специалисты обучали израильтян владению военной техникой.Плохо,что отношения вскоре испортились и до сих пор не очень. Ну ,а насчёт Англии,так та постоянно вредила молодому еврейскому государству ещё до создания его и до сих пор.

Насчёт Америки-тут по-моему однозначного мнения не может быть.Е:сли в войну 1973 года Америка спасла Израиль своими поставками вооружения и боеприпасов,то сейчас я затрудняюсь считать её другом.Похоже тут действует та же формула Черчиля.

valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  askan в Вс Авг 16, 2009 4:17 am

Насчёт Америки-тут по-моему однозначного мнения не может быть.Е:сли в войну 1973 года Америка спасла Израиль своими поставками вооружения и боеприпасов,то сейчас я затрудняюсь считать её другом.Похоже тут действует та же формула Черчиля.


А что америкосы бесплатно поставляли оружие Израилю? Так это ж их бизнес на крови. Они и Египту поставляют и поставляли оружие. В Иране обломились и обиделись, теперь у них Иран это зло, а значит и никто не имеет права туда оружие поставлять. Если бы америкосы придерживались принципиальной политики и никому в мире не поставляли оружие, тогда да, они молодцы, порядочны и принципиальны. Они ж торгуют оружием направо и налево, невзирая на то, что в этом регионе идёт открытая и скрытая война. Да они сами же и провоцируют войны, сами их организуют, поддерживают военный костерок. Им выгодна война чужими руками, они на войне денюжку делают. ВОВ для Европы стала стихийным бедствием, а для америкосов манной небесной. После ВОВ они стали единолично печатать деньги для всего мира, причем на условии того, что национальной валюты не должно быть больше, чем в стране есть долларов. Ну не грабеж ли это среди белого дня? Есть такая статья в кодексе МВФ, запрещающая давать кредиты тем, кто не соблюдает этого условия. То есть таким образом америкосы привязывают валюту суверенного государства к своему доллару, а это значит что и экономика привязана к доллару, а это значит, что и нет национального политического руководства в суверенной стране. И уже америкосы в этой стране диктуют свою волю, вернее волю америкосных концернов и монополий.

Верить америкосам нельзя, на них нельзя положиться в любом договоре, во имя прибыли они ж маму родную продадут. Да и какие могут быть принципы у пиратов и бандитов? Морганы - пираты, Рокфеллеры - бандиты и так далее. Буши кстати тоже из бандюков, Кенеди из мошенников - бутлегеров, обогатившихся на сухом законе, через взятки правительству и сенату. А деньги на взятки папаша намыл незаконно торгуя водярой.

askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 64
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  valery40 в Вс Авг 16, 2009 5:22 am

Аскан! Ты меня конечно извини,но 6 дневную войну и войну Судного дня спровоцировали отнюдь не Америка,как ни больно осознавать,наша бывшая общая с тобой Родина.В шестидневную войну Америка никому на ближнем Востоке не поставляла оружие.Египту,Сирии,Ираку и Иордании поставлял СССР,причём в огромных количествах. Израиль же закупал оружие где только мог,порой через третьи страны.Если тебя интересует,то об этой и других войнах ,ты можешь почитать у Смирнова http://militera.lib.ru/h/smirnov_ai/index.html

После этих войн Египет переключился на США,которые одновременно поставляли оружие и Израилю. начиная с войны Ссудного дня.

valery40
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 1839
Возраст : 77
Дата регистрации : 2009-08-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Levad в Вс Авг 16, 2009 2:27 pm

Девятого февраля 1953 года руководитель израильской службы внешней разведки Моссад и ответственный за все государственные органы безопасности Израиля Исер Харель отправился спать раньше обычного. За окном шел сильный дождь, и Харель предпочел читать интересную книгу в теплой постели. Вскоре, однако, его покой был нарушен - зазвонивший телефон прервал чтение. На проводе был премьер-министр Бен-Гурион, что уже само по себе было странным, т.к. премьер обычно сам не пользовался телефоном. Из всего сказанного Харель понял лишь одно - произошло нечто ужасное, из ряда вон выходящее. Причем, Старик полагал, что руководитель Моссада уже введен в курс дела, и требовал полнейшего отчета. Постепенно Харель стал понимать, о чем идет речь: в Советской дипмиссии на бульваре Ротшильда 4б была взорвана бомба. Это была уже не первая попытка совершить нападение на советское представительство - в декабре 1952 года был подожжен дипломатический автомобиль, принадлежавший советскому представительству.
Взрывное устройство весом в зо кг (по другой версии -15 кг) было взорвано у восточной стены миссии в 21:45 (советские документы указывают иное время - 22:35). Зданию был нанесен значительный ущерб: выбиты все стекла, оконные рамы и двери на первом, втором и частично третьем этажах. Пострадали и близлежащие строения (среди них и швейцарская миссия, расположенная в 50 метрах от совмиссии). Имелись и человеческие жертвы - тяжело ранена А.П.Сысоева, жена завхоза. Кроме того, ранения различной степени тяжести получили К.В.Ершова - жена посланника и шофер миссии И.Г.Гришин. Израильским полицейским, охранявшим вход в миссию, доступ внутрь здания был запрещен, и карету скорой помощи пришлось вызывать самому посланнику П.Ершову, установившему такое правило.
Прибывшие на место полицейские также не смогли пройти внутрь миссии, и только вмешательство генерального инспектора полиции Й.Сахара (Сахарова) и членов израильского правительства позволило получить доступ на территорию советского представительства для дальнейшего следствия.
10 февраля п.м. Бен-Гурион выступил с сообщением в Кнессете. Его речь вызвала бурную реакцию, и обсуждение продолжалось несколько дней.
В 1:00 ночи, 12 февраля 1953 года, министр иностранных дел СССР А.Я.Вышинский принял у себя посланника Государства Израиль д-ра Шмуэля Эльяшива (Фридмана). На приеме, продолжавшемся 7 минут, была зачитана специальная нота советского правительства о разрыве дипломатических отношений с Израилем.
---------------------------------
Обструкция и ложь, используемые для сокрытия правды о совершенном Израилем 25 июля нападении на наблюдательный пост ООН в Ливане, повлекшем за собой гибель четырех наблюдателей, напоминают о другом хорошо известном инциденте подобного рода. В июне 1967 года, в разгар Шестидневной войны, израильские военные самолеты и корабли атаковали разведывательное судно США с 292 моряками на борту, убив при этом 34 и ранив 171 члена экипажа.

Накануне внезапного нападения Израиля 4 июня на Египет, Иорданию, Сирию и Ирак судно "Либерти" было отправлено в восточную часть Средиземного моря для наблюдения за радиообменом воюющих сторон. Этот корабль, использовавшийся в годы Второй мировой войны как транспортное судно, официально считался "научно-исследовательским", но американское Управление национальной безопасности (NSA) оснастило его новейшими средствами электронной разведки, которые позволяли специалистам ВМФ перехватывать и записывать радиосообщения в воздухе и на суше.

Израильские ВВС были отлично осведомлены о принадлежности судна "Либерти". Стояла ясная погода, а на мачте корабля, находившегося в международных водах у берегов принадлежавшего Египту полуострова Синай, развевался американский флаг. Над кораблем регулярно кружили израильские военные самолеты. Некоторые из них подлетали настолько близко, что моряки приветствовали пилотов взмахом руки, и летчики отвечали им тем же. Американские моряки беззаботно загорали на палубе.

Однако 8 июня во второй половине дня израильские истребители на бреющем полете без предупреждения обстреляли "Либерти" ракетами и из бортовых пушек. Эта атака продолжалась 20 минут. Ракеты пробили палубу судна, убили и ранили десятки моряков и подожгли корабль. Среди раненых оказался и капитан корабля Уильям Мак-Гонэгл (William McGonagle).

...…В течение вечера и ночи, когда судно медленно двигалось в северном направлении, другие суда или самолеты не появлялись. В полночь судно встретило советский ракетный эсминец 626/4, который передал семафор на английском языке. Обмен был следующий:
626/4: Вам нужна помощь?
«Либерти»: Нет, спасибо.
626/4: Я буду рядом, на случай, если понадоблюсь вам.
Следующие шесть часов советский эсминец следовал параллельным курсом на расстоянии нескольких миль. Когда утренняя заря занялась над Средиземным морем, на «Либерти» на экране РЛС были обнаружены на горизонте американские эсминцы "Мэсси" DD-778 (“Massey”) и “Дэвис” DD-937 (“Davis”). Советский эсминец отвернул на восток и «Либерти» присоединился к кораблям 6-го флота. Авианосцы были невдалеке позади эсминцев, и вертолеты утренней смены перевезли тяжело раненых членов экипажа «Либерти» на авианосец,

=======



Утром 16 октября штаб 5-й ОПЭСК получил разведданные (интересно - откуда?) о высокой вероятности атаки кораблей эскадры авиацией Израиля. Вне зависимости от места нахождения, на всех кораблях эскадры немедленно пробили боевую тревогу. Корабельные средства ПВО изготовились к немедленному применению оружия на поражение.

Чуть позже в тот же день израильская авиация "посетила" порт Латакии.


Многоцелевой истребитель F-4E Fantom в Хель Хаавир носил прозвище Курнас - "кувалда".

Сразу после визуального опознания воздушных целей, "Рулевой" и "МТ-219" сиренами дали сигнал о начале воздушного налёта, одновременно открыв огонь из своих спаренных 30-мм артустановки АК-230 и 25-мм спарок 2М-3М.


МТЩ пр. 266М

Попадавшиеся мне источники расходятся в том, были ли в этот момент МТЩ пришвартованы к причалу, стояли на якорях или маневрировали на малых ходах. Зато все сходятся в другом.

На третьем заходе огнем комендоров «Рулевого» был сбит "Фантом". По свидетельствам членов экипажей тральщиков самолёт упал в море у всех на виду...

"За проявленное мужество и отвагу по итогам боевой службы были награждены орденом Красного Знамени капитан 3 ранга П.Н. Козицин, орденом Красной Звезды капитан 3 ранга К.А. Шовгенов и лейтенант М.К. Лях, медалью «За боевые заслуги» капитан-лейтенант Л.Н. Сергеев". (с)

В тот же день 16 октября атаковавшие Порт-Саид "Фантомы" тоже наткнулись на огонь советских кораблей (8 десантных кораблей + какой-то эсминец. То ли "Напористый", то ли "Оживлённый"). Больше всех повезло среднему десантному кораблю пр. 773 СДК-137 (кап-лей Л. Лисицын).


СДК пр. 773

Наводчик кормовой 30-мм спарки АК-230 на СДК старшина 1 статьи П. Гринёв заметил заходивший на корабль истребитель и самостоятельно, без приказа командира, открыл по самолёту огонь.

И сбил его.

"Фантом", как и ранее в Латакии, рухнул в воду...

"Подвиг моряка-черноморца был отмечен орденом Красной Звезды". (с)

Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2072
Возраст : 60
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  askan в Пн Авг 17, 2009 2:44 am

Про шестидневную войну Судного дня сказать мне нечего, потому что ничего не знаю и ничего путного не читал. То что писалось в те годы уже не помню. Да и писалось с точки зрения на проблему с одной стороны, а это не есть весь фактический материал, это только половина. Всё же неплохо ,было бы узнать всю инфу и делать какие-то выводы. Правда всю инфу нам все одно не скоро расскажут.

Но про то, что вот таким вот образом были прерваны дип-отношения, узнал впервые. Спасибо Леваду.

askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 64
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  vadim1938 в Пн Авг 17, 2009 3:37 am

askan пишет:
Ой, Askan, боюсь любые мои доводы окажутся бесполезными после
Вашей сентенции--"они же враги геополитические России, причём всегдашние".

Ну что же, приведите хоть один пример из истории, когда Англия помогала России отследить её экономические, политические, военные, общественные интересы? Так нет же ни одного примера, всегда поддержка врагов России. Турция очень хороший пример. Сколько воевала Англия на Востоке освобождая арабов от турок, но как только Россия на Балканах освобождая Болгарию вышла к Босфору, тут же английские военные корабли стали на рейде Золотого рога. А от колролевы Английской пришло предупреждение царю - если рускиие войска не остановятся и пойдут к морю, то Англия объявит войну России. Вот почему Турция сегодня расположилась на обеих сторонах Босфора.
Чуть с опозданием, но отвечу. Если интересно, прочтите. Вы просто упустили из виду, что европейская история почти до середины ХХ века развивалась исключительно на фоне войн кого-то с кем-то. А уж про Британскую империю с её взлётами и развалом столько всего понаписано, что ничего свежего добавить практически невозможно. Но даже они сами признавали, что у них не было друзей, а были интересы. А теперь Вы назовите хоть одного друга Российской империи или СССР, которые предпочли
собственные интересы интересам россиян. Про бескорыстную дружбу братских стран и ССреспублик, думаю, вспоминать не стоит. И, на мой взгляд,
история России в таком ракурсе ничем не отличается от истории Великобритании. Но, как бы там не было, у бывших колоний и всяческих доминионов Англии с прежней хозяйкой более-менее нормальные отношения, а вот Россия-матушка сразу после развала империи умудрилась повоевать и с Польшей, и с Финляндией, вроде отпущенных ею же подчистую. Не кажется-ли Вам это несколько странным? Может суть не столько в предвзятом отношении других государств, а именно в преемственности "той" политики?
Как писали раньше в советских газетах, буржуины возводят поклёп на СССР,
чтобы отвлечь угнетённых трудящихся от внутренних проблем. Так вот эти приёмы и переняли современные российские пропагандёры, чтобы... см. выше
А почему бы не перенять методы, которые позволили упомянутым Вами шведам в тюрьмах питаться лучше, чем на свободе в современной России?
Тоже америкосы не дают?

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Levad в Пн Авг 17, 2009 3:59 am

а вот Россия-матушка сразу после развала империи умудрилась повоевать и с Польшей, и с Финляндией, вроде отпущенных ею же подчистую. Не кажется-ли Вам это несколько странным? Может суть не столько в предвзятом отношении других государств, а именно в преемственности "той" политики?
===============
Я писал уже . Интересуйтесь рассекречиваемыми документами демократов. Там полный расклад.
А по Российским царям кое где в мире и по сей день идут молебны.

Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2072
Возраст : 60
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  askan в Пн Авг 17, 2009 4:40 am

Положим и Польша и Финляндия и даже прибалты, не говорю про Антанту, пытались отрывать куски от России, пользуясь моментом. С финнами было две войны, прежде чем СССР в 1939 году напал на Финляндию. И начинали войны те финны. И оттяпали приличные куски территории в 1920 с копейками и в 1925-26 годах. Белополяки тоже имели желание поживиться, и тоже рвали куски территории после 1917 года, но правда они поменьше хапнули.

Я уже говорил, что современные мир полярен и двуедин, а это значит, что он не терпит пустоты или вакуума. Вот СССР развалился, были договоренности не передвигать к границам РеФё блок НАТО. Ну и что? Обещали горби, и обманули, обещали ЕБНу и обманули, развалили Югославию, отделили Косово, а ведь были же Хельсинские договоренности о границам в послевоенной Европе. Но америкосам в Югославии нужен был военный плацдарм для давления на Россию,и они его в Косово организовали.

С точки зрения геополитики и отслеживания своих интересов америкосы действуют правильно, но вот только почему наши идиоты так же правильно не действуют?

Ну, а то, что шведы хорошо кормят убийц..... да и хрен с ними, это их дело. Вот то, что наши не доедают, вот тут следует уже всем нам подумать, и может уже пора нам всем собраться и бОшку этой власти отрывать. А главное олигархам и чинушам на самом верху. Да и про низы не забыть, тому же Городецкому, местному уроду из администрации нашего района, тоже голову бы оторвать неплохо было бы.

askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 64
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Надежда в Пн Авг 17, 2009 4:59 am

Ну аскан, видно и достали уже они вас, если вы уж на них так ополчились Crying or Very sad cyclops

_________________

Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5018
Возраст : 104
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Levad в Пн Авг 17, 2009 1:19 pm

С точки зрения геополитики и отслеживания своих интересов америкосы действуют правильно, но вот только почему наши идиоты так же правильно не действуют?
=========
Потому что они *кровожадные русские* преследующие соседей из за своих имперских амбиций.
Это вам не геополитика , так как это - Россия!

Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2072
Возраст : 60
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  askan в Вт Авг 18, 2009 2:06 am

Во-во, хороший идеологический ход, внушить русским, что они уже виноваты перед всем миром за свою силу и должны нести ответственность за свою мнимую вину перед ним. Ибо сильный не должен обижать слабого.

askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 64
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Levad в Вт Авг 18, 2009 1:43 pm

Уже объяснили что во всем виноваты , теперь очередь до доведения к подобному состоянию.
Потом запрет строить , а за тем и рожать....
============
Командующий Центральным округом, генерал Гади Шамни, по требованию адвоката офицера, обвиненного в применении насилия по отношению к арабскому террористу, объяснит, что военнослужащим можно, а что нельзя делать.

Капитан Адам Малуль и старший сержант А. из батальона «Шимшон» были обвинены в применении излишнего насилия против арабов при проведении антитеррористической операции в деревне Кадум в конце 2008 года. Военный суд удовлетворил запрос адвоката офицера из бригады «Кфир» о вызове командующего Центральным округом для дачи показаний, чтобы он объяснил комбригу, когда и как можно применять насилие.

Командующий бригадой «Кфир», полковник Итай Виров, и комбат, подполковник Шимон, объяснили суду, что действия на территориях не могут быть стерильными, и ограниченное насилие по необходимости допустимо. Заявление комбрига вызвало бурю возмущения, и командующий Центральным округом, генерал Гади Шамни, вынес ему порицание. Даже начальник генштаба Габи Ашкенази сказал, что комбриг перешел границу, защищая офицера, и насилие вообще недопустимо.

Эти слова крайне не понравились многим боевым офицерам, которые говорят, что они проводят антитеррористические операции, отлавливая террористов, скрывающихся среди гражданского населения, и поэтому им иногда приходится применять силу, чтобы выполнить боевое задание. Другие сказали, что строгий выговор, вынесенный полковнику Вирову, является грубым вмешательством в судебный процесс и может повлиять на решение судей. Адвокат, полковник запаса Шеми Коэн, потребовал вызвать для дачи показаний, помимо генерала Шамни, начальника генштаба Ашкенази, но удовлетворился тем, что на суде в сентябре выступит один лишь генерал Шамни.

Военные источники выразили сожаление в связи с тем, что генерал должен в зале суда объяснять, что можно, а что нельзя делать военнослужащим, вместо того, чтобы сделать это на местности во время операции, когда многие решения командирами принимаются по ходу действий. Предполагается, что генерал объяснит, какие ограничения накладываются на военнослужащих.

«Во время допроса араба трясли за плечи, дали подзатыльник и кричали на него, требуя, чтобы он рассказал, где тайник с оружием, из которого стреляли террористы, - напоминает адвокат Коэн. – И за это отдают под суд двух бойцов и командиров, а мы, все общество, делаем вид, что мы ничего не видим и не слышим».

Комбриг и комбат объяснили, что невозможно определить эти действия как уголовно наказуемые из-за крайне сложной обстановки на территориях, когда офицерам приходится на месте делать очень непростой выбор».

Адвокат отметил, что хотя генерал Шамни вынес публичное порицание комбригу, в циркуляре, разосланном командирам, он написал, что иногда офицерам приходится принимать решения по ходу действий, сообразуясь с обстановкой на месте.

«Я уверен, что все высшее армейское руководство прекрасно понимает, что есть ситуации, когда лучше промолчать, потому что не все можно передать словами, и командирам необходимо дать возможность для маневра. Но даже если командир ошибся, это еще не повод держать его неделями в тюрьме», - сказал адвокат Коэн.

Он хочет, чтобы генерал Шамни конкретно объяснил, как нужно понимать «угрозу», «разумное применение силы» и «особые обстоятельства».

Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2072
Возраст : 60
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  askan в Ср Авг 19, 2009 2:04 am

А что у нас по другому? ЕБеНь организовал войнушку в Чечне, полковник Буданов выполнял приказ "по наведению порядка" на территории РеФё. Застрелил снайпера, во всяком случае вроде так объясняет он сам и его подчиненные на территории, освобождаемой от бандитов - террористов. Он что сам туда по доброй воле поехал воевать? Он приказ получил и выполнил его. Войну начинать не нужно было, тогда и зачистки от бандюков бы не потребовались. Но вот ЕБНу памятник в Москве и мядалька на грудя, а Буданова под суд, Шамиля Басаева к ногтю. Хотя он тоже вроде как защищал уже свою территорию от оккупации РеФё. А кто орал с бронивечка - берите свободы, сколько возьмете? Не Ельцин ли? Вот чечены и взяли, потом приказ - их уничтожить, кто брал неразумно, а тех кто уничтожал, под суд. Политекес РеФёшных властей перед Чеченскими, и обратный вариант - политикес Рамзана Кадырова перед чеченами и РеФёшными политиками. Буданов стрелочник, снайпер - стрелочник, Басаев - стрелочник, а ЕБеНь и компания в шоколаде и не при делах. А вот их-то, в первую очередь, и судить бы надо, а потом и расстрелять.

Лебедь - герой, генерал, отказался по приказу ГКЧП брать штурмом Белый Дом с ебенями - получи отставку от Грачева, заместителя министра обороны СССР. Потом влез в политику, вроде стал бороться с олигархами, а они ему денег на выборы сунули, он и растаял, лёг под ЕБеНя, подписал Хосавюртовские соглашения, украл победу у русской армии, которая уже загнала боевиков в горы и добивала, освободил Грозный, с новым правительством Чечни поручкался, ЕБеНь отвалил кусок власти- Совбез, да не надолго, через три месяца отставка и выборы в губернаторы Красноярской области, а потом и кирдык совсем. Вертолет его служебный вдруг улетел на нефте-промыслы, команда вертолечтиков сменилась, туман и карта не та местности, и вроде все цепочка случайностей, а на самом деле хорошо-подготовленное убийство в предверии ЕБНовской болезни и передачи власти Путину. Всё было сделано для того, чтобы не было конкурентов у Путина на выборах. Хотя вроде и "лег" под ЕБеНя, предал сам себя и тех, кто пошёл за ним. Нет, эти уроды просто так власть не отдают. Власть у таких только через кровь можно отнять. Они ж в неё вцепляются, как клещи, а значит только с кровью их оттуда можно достать.

askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 64
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  vadim1938 в Ср Авг 19, 2009 2:39 am

Levad пишет:а вот Россия-матушка сразу после развала империи умудрилась повоевать и с Польшей, и с Финляндией, вроде отпущенных ею же подчистую. Не кажется-ли Вам это несколько странным? Может суть не столько в предвзятом отношении других государств, а именно в преемственности "той" политики?
===============
Я писал уже . Интересуйтесь рассекречиваемыми документами демократов. Там полный расклад.
А по Российским царям кое где в мире и по сей день идут молебны.
Да читал я многие документы. Но и вы читайте. Документы, кстати, тоже можно подать таким образом, что и Гитлер будет выглядеть белым и пушистым.
Ну, а про русских царей после Николая Второго, ранее объявленного "кровавым", а недавно святым, надо бы подождать опять лет 70, чтобы узнать очередную правду.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  vadim1938 в Ср Авг 19, 2009 2:53 am

Askan, возмущение Ваше понятно, но неужели не ясно, что расстрелами
не поможешь. История взлёта и падения советской власти ни чему не научила? Где людей-то взять кристально чистых? Сам же вспоминаешь печальную судьбу Лебедя, превращающегося в олигарха. Ну ещё пару поколений под правильные лозунги перевоспитаем, а не желающих, сами знаете куда. Тупик это. А вот кричать на каждом углу о развале России надо.
А пока что видно абсолютное равнодушие россиян, даже когда рядом с ними убивают невинных.

vadim1938
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 226
Возраст : 78
Дата регистрации : 2009-03-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Надежда в Ср Авг 19, 2009 5:31 am

vadim1938 пишет: Где людей-то взять кристально чистых? Сам же вспоминаешь печальную судьбу Лебедя, превращающегося в олигарха.
А я так думаю, что не бывает людей, рвущихся в политику, кристально чистых, как и не бывае чистой политики. Все политические перевороты всегда сопряжены с пролитием крови. Вспомните, как приходили к власти цари, через убийства и кровь, а там трон наследовался. Так чем нынешние политики лучше? Идет драчка за любое место у кормушки и теплого местечка. И Россия это не единственный пример. Методы сейчас стали не менее кровавые, хоть обычно все начинается с поисков компроматов.
А пока что видно абсолютное равнодушие россиян, даже когда рядом с ними убивают невинных.
Думаю, что не равнодушие заставляет народ молча созерцать на то что творится сейчас у власти. Устали люди от пустопорожней болтовни, не знают кому верить. Голосовать идут скорее по необходимости и по привычке, а не за программы соискателей. Вот отсюда и такая молчаливая реакция.
Ну нетути у власти людей честно болеющих за человека, поэтому и жизнь человеческая так обесценилась и нищими стали не один и не два человека, а миллионы. Миллионы голодных ребятишек бегают по улицам, а это страшно, когда будущее страны бегает по улицам и попрошайничает или ворует кусок хлеба.

_________________

Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5018
Возраст : 104
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Levad в Ср Авг 19, 2009 1:14 pm

Levad пишет:а вот Россия-матушка сразу после развала империи умудрилась повоевать и с Польшей, и с Финляндией, вроде отпущенных ею же подчистую. Не кажется-ли Вам это несколько странным? Может суть не столько в предвзятом отношении других государств, а именно в преемственности "той" политики?
===============
Я писал уже . Интересуйтесь рассекречиваемыми документами демократов. Там полный расклад.
А по Российским царям кое где в мире и по сей день идут молебны.


Да читал я многие документы. Но и вы читайте. Документы, кстати, тоже можно подать таким образом, что и Гитлер будет выглядеть белым и пушистым.
Ну, а про русских царей после Николая Второго, ранее объявленного "кровавым", а недавно святым, надо бы подождать опять лет 70, чтобы узнать очередную правду.
=============
Документы читать надо не *подоваемые*. А сами документы. Пояснения к ним тоже нужно читать, но только после того как освоите - документы. А из царе , я имел ввиду не Николая 2
(можете найти сколько он утвердил смертных приговоров , что бы называть его кровавым? )
А Александра 2 . Да и его сына - Александра 3. К слову - много вы знаете наследничков встовавших в пехотные цепи при вйоне не игрушечной , да еще не перед собственным обороняемым дворцом , а вообще в чужой стране освобождая народ которой даже не предпологалось оброщать его в подданных.

Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2072
Возраст : 60
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Shamen в Ср Авг 19, 2009 9:08 pm

askan пишет:Нет, эти уроды просто так власть не отдают. Власть у таких только через кровь можно отнять. Они ж в неё вцепляются, как клещи, а значит только с кровью их оттуда можно достать.

А она нужна тебе? Власть-то?
Во власть идут не те кто умеет управлять и знает как сделать лучше для всех, а только те кому не хватает по жизни всего. Вот всё у него и так есть, но не хватает вообще всего.
На самом деле во власть войти легче легкого - нужно только лет 15-20 усиленно лизать жопу любому начальству - как ВВП - лизал-лизал Собчаку, потом сукеельцину. Теперь ему лижут.

Shamen
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 847
Возраст : 55
Дата регистрации : 2009-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  askan в Чт Авг 20, 2009 1:59 am

Власть безграничная нужна... на две недельки. Как только мерзавцам долги бы раздал все, так она мне и наХ... не надо дальше.

askan
Admin

Мужчина
Количество сообщений : 3506
Возраст : 64
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-02-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Надежда в Чт Авг 20, 2009 2:53 am

askan пишет:Власть безграничная нужна... на две недельки. Как только мерзавцам долги бы раздал все, так она мне и наХ... не надо дальше.
Ух ты!!! А хватит две недельки? По моему нет. Rolling Eyes

_________________

Надежда

Женщина
Количество сообщений : 5018
Возраст : 104
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Levad в Чт Авг 20, 2009 6:58 pm

ФБР использует провокаторов против правых
13:35 20 Августа 2009

версия для печати

Кэти Нельсон из Associated Press пишет из Хартфорда, штат Коннектикут, о блогере из Нью-Джерси, которому предъявлены обвинения в двух штатах в угрозах различным законодателям и судьям. Адвокат обвиняемого утверждает, что его подзащитного обучили методам провокаций в ФБР, с которым он сотрудничал.

Хал Тернер работал в ФБР с 2002 по 2007 гг. Как «агент-провокатор» и был специально обучен в агентстве тому, что «он может говорить, не пересекая черту», сказал адвокат Майкл Орозко. «Его работа заключалась в публикации информации, которая могла спровоцировать других людей на действия такого рода, который мог бы привести к их аресту», - сказал адвокат о своем подзащитном.

Обвинение признало, что Тернер был «информатором» (то есть сексотом) , шпионившим за «радикальными» правыми организациями, но защита утверждает, что Тернер уже не работал в ФБР в тот период, когда он, как следует из обвинительного заключения, написал письма с угрозами членам законодательного органа Коннектикута, а троим федеральным судьям в штате Иллинойс - что они достойны смерти.

«Но если сравнить любые его высказывания в период его работы, никакой разницы не увидишь. Никакой разницы», - сказал Орозко.

Специальный агент Рос Райс, представитель ФБР в Чикаго, отказался комментировать или даже подтвердить связь Тернера с ФБР.

Орозко выступил перед прессой после заседания суда в Хартфорде во вторник 18 августа. 47-летний Тернер из Северного Бергена, штат Нью-Джерси, не присутствовал в суде, так как он содержится в федеральной тюрьме в Иллинойсе. Его слушание в Коннектикуте было перенесено на 19 октября.

В июне Тернер призвал своих читателей «взять в руки оружие» против законодателей Коннектикута и высказал мнение, что чиновники правительства «должны подчиняться конституции или умереть», потому что он был возмущен законопроектом – позднее отозванным – который был призван предоставить светским членам римско-католических церквей больший контроль над финансами своих приходов.

Тернер написал в интернете в тот же месяц, что федеральные судьи апелляционного суда в Иллинойсе «заслуживают смерти», потому что они выпустили постановления, поддержавшее запрет на владение оружием в Чикаго и в его пригороде Оак Парк. Тернер поместил фотографии судье и номера их комнат в суде.

Орозко официально присоединился к адвокатской группе защиты Тернера по обвинениям в Коннектикуте во вторник 18 августа, получив одобрение судьи более высокой инстанции Дэвида Голда. Адвокат сказал, что его адвокатская ФИРМА В Нюарке, штат Нью-Джерси, ведет дело Тернера на протяжении последних пяти лет, в том числе и в годы его работы информатором ФБР.

Коннектикутский адвокат Тернера, Мэтью Р. Поттер, сказал, что пока слишком рано говорить, какой из судов будет происходить роаньше. Орозко сказал, что планирует в обоих случаях строить защиту на основан Первой поправки к Американской Конституции (о свободе слова).

Рэндол Сэмборн, представитель государственной прокуратуры в Чикаго, отказался комментировать заявление Орозко.

Независимо от решения которое примет суд в отношении агента-провокатора, во всей этой истории наибольшее значение имеет факт, которые обе стороны подтверждают: в Америке - этом «оплоте свободы и демократии» - ФБР использует против своих законопослушных граждан провокаторов, чтобы спровоцировать идеологических противников левой элиты на противоправные действия и упрятать их за решетку.

Не напрасно волнуются бывшие граждане СССР в Америке, рассылающие в Интернете письма-предостережения, в которых констатируют, что Америка быстрыми темпами строят коммунизм. Но только бежать от него будет уже некуда.

Levad
модератор
модератор

Мужчина
Количество сообщений : 2072
Возраст : 60
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2009-02-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения